Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

[Александр]

К вопросу стойкости гелькоута к пожелтению.

Несколько строк из техописания гелькоута.
Гелькоат ------------------ это высококачественное покрытие на основе изофталевой/неопентилгликолевой полиэфирной смолы.
Гелькоат ------------------ легко наносится на поверхность и надежен в эксплуатации, особенно эффективен при использовании в производстве изделий, подвергающихся воздействию воды и мало агрессивных химикатов при различных температурах, например, сантехнических изделий, катеров, корпусов автомобилей, облицовочных панелей в строительстве и т.д.

Условия переработки одинаковые. Без термообработки.
Образец №1 произведён, август 2004год. 7лет эксплуатации на берегу реки Дон, демонтирован, 3 года на тёмном складе.
№2 произведён, авгус 2011год, 3 года хранения на тёмном складе.
№3 произведён, август 2014год.
Я большего ожидал.

[Тигирь]

Что за гель? Полирнуть не пробовал? Насколько оно вглубь ушло? На хорошем геле, обычно окисляется только верхняя плёнка, даже тонкой шлифовки не требуется

[Александр]

Гелькоат NORPOL NGA.
Пробовал и полирнуть и шлифануть.
Белее становится но не особо.

[Тигирь]

Ну хрен его знает, Если уж NGA так себя повёл...
Тогда остаётся СкоттБадеровский пробовать, они грозились минимально возможной деградацией

[Александр]

Можно пробовать. Честно сказать №2 это и есть скотбадер Crystic 65PA а №3 Ашланд Maxguard GN
На данных образцах я хотел отметить только склонность к пожелтению гелькоутов. А она есть, исходя из своего опыта.

[Тигирь]

Про 65 Кристик не помню, нужно будет покопаться в закромах, где-то должна быть марка. Они позиционируют тот гель для топовых яхт

[stone-Kasimov]

А кто-нибудь может сказать про смолу Fenapol.
Нашел склад рядом 80 км он торгует этой смолой, а то ездию за поливией за 280 км

[козак]

Всем здравствовать.
Виктор-KZ , знаю вы предпочитаете не ускоренную.
Вот купил:
Смола CRYSTIC 412 COS
Ускоритель СО 6% (актоатная добавка)
Отвердитель PROMOX P 200 TX

Если возможно, то прошу подробнее растолковать, как вы "играетесь" соотношением ускоритель/отвердитель к смоле для разных задач (изделия, части изделий и пр.) в разных условиях (температура).

И еще: вы планируете добиться некоторых желаемых параметров (время отверждения, время желирования, пик нагрева и пр.). Но тут важно же понимать для чего именно я хочу вот так. Что это даст? И когда, в каких именно случаях (ситуациях) это необходимо. И почему именно так нужно, а не иначе, чем грозит?

Я понимаю, что вопрос емкий и много нюансов (наполнитель и пр), но все же. Может какие универсальные принципы есть?

Заранее спасибо.

КГМ, і ще, щоб не плодити пости. Можливо нашим місцевим майстрам стане у нагоді.
http://penosfera.prom.ua/

[козак]

Образцы подоконников лили в феврале (не постотверждались). Гелькоут CRYSTIC 95 PA.
Лежат с тех пор в офисе. Освещение- лампы дневного света. Половинка изделий, которая не в тени сохранила цвет, а та сторона, что в тени пожелтела. Извлечение на свет выравнивает цвет за считанные дни. Граница очень четко видна:
[URL=http://piccy.info/view3/7159758/ec7a054ea57b144e89a3816292bdaa93/1200/]

З.ы. ВОт, сбылась мечта идиота. Керамзит фракции 0-5. Очень эротично выглядит:
[URL=http://piccy.info/view3/7159767/83ebdccb50172af2924730a1ce75dd86/1200/]

З.з.ы С малым гулял, набрел на такие вот скульптурки. Ума не приложу как их льют (форма оч. сложная, как по мне. Одноразовая форма, которая уничтожается при расформовке?):
[URL=http://piccy.info/view3/7159776/dd3a36db26fd94b5a6d43548b70ba5ac/1200/]
[URL=http://piccy.info/view3/7159780/1b1a1eaeaae86be0dc59f9228b831a8e/1200/]

[север]

Форма силиконовая.

[Тигирь]

Я бы сказал полиуретановая и ротационное литьё

[козак]

Саша, про силикон уверен, или предположение? Сколько же отходит (сколько возможно съемов) силиконовая форма при таких загогулинах на изделии?
З.ы. Кто-то в Украине льет такое (таких сложных гномиков)?

З.з.ы. Кто чего может сказать по поводу http://www.byk.com/en/additives/additiv ... -w-996.php

[север]

99?9% - силикон, а вот какой!?Слишком много разновидностей развелось.На сколько съемов его хватает?- тоже, куча не известностей, какое качество силик., качество модели, агресивность материала в него вливаемого,ну и самое главное , на мой взгляд,человеческий фактор!

[Тигирь]

Стесняюсь спросить. Вас интересует абстрактно порассуждать о вкусе устриц и кокосовых орехов, или услышите того, кто их ел? Я маленько ел. Например последняя закупка - 190 кг разных ПУ и 15 силикона, месяц назад - 50 кг ПУ и 20 кг силиконов... Написал же чёрным по-русски - ПУ для таких форм используют. Каждому материалу своё назначение, каждому изделию своя технология

[Палыч]

Кто-то в Украине льет такое (таких сложных гномиков)?

Льют, atlant льет, может быть не таких больших размеров, но думаю если нужно будет и таких отольет

[козак]

Стесняюсь спросить. Вас интересует абстрактно порассуждать о вкусе устриц и кокосовых орехов, или услышите того, кто их ел? Я маленько ел.

А я нет. И менторский тон, имхо, здесь не уместен ( как-то менторски прозвучало. Не находите?). Я, ув. Тигирь, не "Энштейн" в композитах, и мне, как первокласснику, было бы, очевидно, очень полезно и перспективно пообщаться с гуру, но... Здесь, как всегда, есть несколько "но, а именно: если гуру не снизойдет до моего уровня, уровня моей поготовки, то я ничего не пойму, а если снизойдет, то " Энштейна" от композитов пробивает на тоску и скуку несусветную и позыв случается на "рвоту" от уровня первоклашки.
Много более позитивные эмоции вызывает общение с людьми без короны. Хотя да, согласен, конструктива и пользительного ... В общем и целом, спасибо, что иногда снисходительно вставляете шарики за ролики и наставляете на путь истинный.
Короче если, то эмоции и работа- вещи взаимоисключающие. А жаль.

[козак]

Да, и по поводу добавки бик 996 ни у кого мыслей нет?

[олег]

Да,очень многие льют игрушки.Я только в нашем регионе 3 знаю.Был на таком производстве.Формы силиконовые со стеклопластиковой поддержкой.Изготавливают ротационным методом.Большие на "вертолёте" крутят, а не большие в ручную.

[Тигирь]

Ответ вроде был дан. Четкий, конкретный и без менторства. Но у нас уже похоже, как на Ганзе становится - постов не читают, всё больше писатели. Зачем тогда спрашивать? Зачем я тратил на ответ своё время, которого очень не много? Зачем вода на форуме? Форумов с водой в сети 99%.
И причём здесь гуру-уйгуру? Знаешь - ответь, не знаешь - промолчи. Я вот не знаю про БИК, и молчу. А то всякие абстрактные рассуждения на околовсяческие темы "А если так попробовать, не получилось? А так? Опять нет? Ну может бубном потрясти? А кровь василиска не пробовали?" как в старом анекдоте "А что, кролики уже все передохли? Жаль, у меня ещё столько рецептов осталось". Потом сами же будете искать информацию в страницах собственного оффтопика или администрации придётся чистить за Вами. Оно надо? Уважайте оппонентов и всё будет в порядке

[Тигирь]

Олег, вот Вы, Вы на 100% уверены, что формы именно силикон? Ничего не попутали?

[олег]

Да, не попутал т.к. сам держал в руках и разглядывал.Меня тогда ещё удивило, что из двух силиконов как бы форма сделана. Внутренняя часть из дорого (голубого) термостойкого , а поверх дешовенький белый.Он мне ещё не много объяснял. Кстати, балясину ,что я выставля делал тем же методом , что и они игрушки.Но думаю, что игрушки и балясины- разные требования.

[олег]

Насчёт БУК 996 ни чего не знаю, БУК 555 использую для более легкого удаления воздуха из гелькоута.

[Тигирь]

Тогда я чего-то не понимаю в этой жизни. Силикон здесь работает хуже. У него ниже механическая прочность, выше склонность к повреждениям, выше износ, он дороже. Ресурс силиконовой формы ниже в разы, если не на порядок. Смысл? Если только сушить деталь прямо в форме при высоких температурах, но тоже, зачем?

[козак]

Насчёт БУК 996 ни чего не знаю, БУК 555 использую для более легкого удаления воздуха из гелькоута.

А можно подробнее о применении БУК 555?
По БУК 996 в описании меня "смутило" несколько упоминание несовместимости с кобальтом.

З.ы. Тигирь, вроде как и нет оппонентов у нас на форуме. А уважать коллег, согласен, нужно, но я вроде повода не давал для намеков на неуважение. Вы же понимаете, что продиктовано это (99% проблем в композитах) извечным желанием человека пропетлять, обойтись малой кровью. Вот написано, что надо сделать так и так, ан нет. Я вот "думаю", что я самый умный, что смогу природу обмануть и .... Ну Вы понимаете. Зато жизнь от этого интересна и насыщенна, правда весь в шишках (грабли и фсе такое)

[олег]

Тогда я чего-то не понимаю в этой жизни. Силикон здесь работает хуже. У него ниже механическая прочность, выше склонность к повреждениям, выше износ, он дороже. Ресурс силиконовой формы ниже в разы, если не на порядок. Смысл? Если только сушить деталь прямо в форме при высоких температурах, но тоже, зачем?

Я не теоретик, а практик.Поэтому вникаю в глубину только когда надо.Не знаю, возможно полиуретан хуже дружит с полиэфирами чем силикон.Например в полиуретановую форму заливают гипс и после нескольких заливок гипс начинает залипать, необходимо смазывать поверхность полиуретана, а из силиконовой формы без смазки всё отлично.Зато с бетоном лучше работает полиуретан.
Кстати силиконы есть, по мех. свойствам не хуже полиуретана.Да есть и разница по Шору, полиуретан ниже марки 30 я не встречал, а силиконы есть15-18 , что очень удобно при извлечении из формы изделий со сложным рельефом.Цена- ДА силиконы дороже.
Там где делают игрушки, они их извлекают из формы через 20-30мин.
Вот у меня был заказ, сделать барельефы на фасад более-менее бюджетный вариант.Была сделана форма из нашего украинского силикона ПЛАТИНУМ 23.

Из неё было сделано более 100 отливок.Первый слой гель, подсох и сразу 100 мат и 600 мат.Затем они закрепляли на фасад и красили.Форма прошла 100 отливок , но думаю ещё в раз5 пройдет больше.

[Тигирь]

ПУ резины есть твердостью от 10 до 90 Шор А. Разделение формы перед заливкой, это элементарная культура производства. Вы же матрицы разделяете, это не вызывает вопросов. Про мехсвойства силиконов, заблуждаетесь. Может у вас там полиуретаны плохие, но ни один силикон по прочности и рядом с качественным ПУ не стоял. Я постоянно мониторю рынок силиконов, т.к. лью в него серийно, немного в курсе.
Заливка полиэфиров, это немного другое. Там однозначно силикон, причём лучше специальный. Форма Ваша уже изрядно просушена на рельефе, поэтому долго не проработает, начнет залипать в уголках и трескаться при изгибе. Причём она очень резко начинает сыпаться - работает, работает, а потом хоп, и за 2-3 съёма в хлам

[козак]

Образцы подоконников лили в феврале (не постотверждались). Гелькоут CRYSTIC 95 PA.
Лежат с тех пор в офисе. Освещение- лампы дневного света. Половинка изделий, которая не в тени сохранила цвет, а та сторона, что в тени пожелтела. Извлечение на солнечный свет выравнивает цвет за считанные дни. Желтизна уходит.

Граница очень четко видна:
[URL=http://piccy.info/view3/7159758/ec7a054ea57b144e89a3816292bdaa93/1200/]

Кгм, а чего никто не отреагировал на это? Т.е. пожелтение геля в темноте, а не под воздействием освещения - это норма?

В офисе умывальник еще стоит под этим гелем. Стоит на нем коробка с образцами цветов. Сегодня сдвинул ее, а под ней, желтое пятно в аккурат с коробку.
Что не так? И что сделать(чего не делать), что бы зафиксировать прозрачность геля на этих изделиях и что бы не допустить подобного в будущем.

З.ы. Не покупать такой гель больше - это очевидно.

[Тигирь]

Слишком мало исходных данных для выводов. Причин может быть множество

[toxin4ik]

Подскажите кто из России,где в Ростовской области поставщики полимерных материалов хорошие???
Может знает кто

[Александр]

Все хорошие. Композит Юг Нечипоренко Максим. ЕТС ЮГ Дымочкина Ирина. Ирина вообще умничка.
Склады у обоих в Ростове.