Марки и качество материалов: смола, гель, мат.


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?
Закрыто
Аватара пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 18 май 2014, 14:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение PavelP »

У меня на флаконе написано пероксид n1. Куплен в Альтаире.
Почитал, расход смолы чуть ли не на 15% снизился. С ручной формовкой точно не скажешь, но что-то в этом роде. Причём, расход ведь увеличивается не из-за того, что смола в банке встаёт, а из-за того, что половину своего времени жизни она хуже пропитывает мат.
Аватара пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Леонид-СПб »

Norpol Peroxide #1 = Butanox M-50 = Metox-50W = Curox 303
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Виталий Виталий »

Здравствуйте, скажите если смола уже ускорена с завода , но ее рвет при 0.8 процента отвердителя,греется до 60 градусов мож и больше (я лью мойки...)При такой же смеси на другой все хорошо, что то можно сделать или такая просто смола ...
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь »

Пробуйте снизить количество отвердителя, повысить количество наполнителя крупной фракции, если таковая имеется. Это из области банальной эрудиции.
А вообще, по литью у нас Андрей главный индеец
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Виталий Виталий »

Да она и так Не очень быстро застывает, время желатинизации среднее, но потом начинает резко греться,и трескать вот думаю можно ли как то сбить это... отвердителя можна меньше но не хочеться ...прийдеться ждать тогда очень долго...да и пузыри и т.д...как то уже не первый раз нахожу дешевую смолу вроде все как с более дорогими .. но не все.., берет и трескает )))
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь »

Цена, конечно, не абсолютный показатель качества, но чаще всего за низкий ценник материала приходится расплачиваться либо снижением качества, либо удорожанием техпроцесса
Аватара пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 208 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение king_ »

Похоже ,что смола просроченная
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь »

Просроченная предускоренная смола обычно просто густеет. А здесь явно большая усадка, как у всех низкокачественных смол
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Виталий Виталий »

смола не прострочена так как брал ее пару раз на пробу и все то же..., а что можете посоветовать из более дешевых смол для литья под гелем, а то дорогая смола и гель как то нет смысла...?
Аватара пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Dom »

Высокий пик экзотермы. Попробуйте уменьшить кол-во пероксида, увеличить наполнение. В цеху не жарко у вас? Можно попробовать отвердитель, дающий более низкий пик - Butanox LPT или аналоги.
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Виталий Виталий »

Dom писал(а):Высокий пик экзотермы. Попробуйте уменьшить кол-во пероксида, увеличить наполнение. В цеху не жарко у вас? Можно попробовать отвердитель, дающий более низкий пик - Butanox LPT или аналоги.
Проблема была в смоле,там ниче не помогало....но вообще жарко сейчас думаю пробовать такие отвердители а то трескает и на хороших смолах когда под +30 доходит температура...
Аватара пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение серыйеж »

Может попробовать предварительное охлаждение смолы в подвале или в холодильнике. С силиконами с коротким временем жизни вообще на УРА прокатывает. Да и смола с цветовой индикацией полимеризации при низких температурах цвет меняет едва, естественно с заметным увеличением времени полимеризации.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Виталий Виталий »

да вообще какайто вечная проблема либо если сразу стынет так может треснуть, или тогда не рискуй а сиди жди ))) тяжело попасть в точку если гуляет температура...или скорее нереально((Поэтому пока что просто жду пару часов ...
Аватара пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение grrrey »

Рвать отливку с 0,8% перекиси может только если в смоле дофига стирола... и тогда, как говорилось выше, только больше минерального наполнителя добавлять, чтобы равномернее температура распределялась. ИМХО
Но хрупкость все равно будет повышенная
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь »

Если честно, я не понимаю необходимости упражнений с высокоусадочными смолами. Неужели разница в цене 1.5-2 кг смолы на изделие покрывает увеличение геморроя и угробленных на достижение победы материалов? Ладно ещё, когда это крупное серийное производство, когда месячный расход смолы измеряется тоннами, а производительность тысячами, там экономия 100 рублей с изделия имеет хоть какой-то смысл. А так... если только из спортивного интереса
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Виталий Виталий »

да да тож правильно, просто заметил такую фишку что дешевая смола трескает дорогая нет, тоесть это не только одиночный случай а в целом так на разных смолах...Взял Polya 357 она не трескает, немного дороже но уже норм вроде...орто смола но с акрилом, а что дает там акрил?
Аватара пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 18 май 2014, 14:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение PavelP »

В общем, при попытке купить снова ту же 516-m855 мне сказали, что они ее больше не разливают. А на просьбу подобрать аналог, начали втирать, что она никакая не медленная, просто я чего-то там не понимаю, и мне просто нужен пероксид N11. Я такой оооок, открываю спецификацию смолы и вижу, что там чёрным по белому написано, что смола имеет среднюю реактивность и увеличенное время гелеобразования. Пероксид N11 я, конечно, куплю, но вообще создаётся впечатление, что менеджеры нам никакие не товарищи. Я просто не понимаю, зачем сразу начинать втирать человеку, что ему что-то там кажется, если никому ничего не кажется?
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь »

Я всю дорогу говорю, что 90% манагеров поставщиков пытаются втюхать материалы, которые у них есть, а не те, что нужны заказчику. Поэтому нужно туго владеть вопросом и быть морально устойчивым, поскольку единственное, что профессионально делают те манагеры, это ездить по ушам, к месту и не к месту вставляя буржуйские словечки, значения которых не понимают ни они сами, ни большинство покупателей
Аватара пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 12:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение янович »

В Москве с этим делом порядок- таки есть, но в этом году начал работу в Минске - так чуть с ума не сошел. Первый раз съездил сам и взял что надо, потом времени ездить не было совсем - так чтО мне привозили взамен заказанного ck' ck' ck' и мне же ещё и объясняли, что это я - верблюд! Вполне серьезно хотел уже все бросить, но всё-таки нашел вполне себе адекватного поставщика - у них и отношение нормальное, профессиональное, и материалы имеются: только у них нашел воск SV-6 ( синего вообще нигде нету), приятно удивил полоцкий реэкспортный 300- й мат ( подобный был у меня только польский в далёком 2012- м), аэросил Wacker T40 на удивление хорошо растворяется, не сравнить с другими диоксидами ( может, просто свежий, не слежавшийся?). И уже открыл для себя свой же косяк: почему не пользовал раньше ТР 120, а возился со всякими Т-11, Т-13, хоть и необходимости в них не было? dash'
Аватара пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Артист »

Больше скажу - материалы с годами хуже и хуже. Вроде те же, но уже другие ...
К стати года три назад приезжала ко мне в гости компания polyester, напарили смолу (не помню какую), - тиксотропность -00000.
Говорю - гуано,
- Та не, Вы нихрена не понимаете, откуда у Вас лаборатория ?!
- Приезжайте увидите!!
И таки приехали

А лаборатория у меня простая! - на вертикально расположенной дощечке степлером прибиваю 4 слоя стекломата 100х200 мм вертикально.
Поочерёдно обильно мочим - прикатывеам, и через 5-10 мин. она или "плачет" или всё хорошо.
И сам целый Андрей Токарь сказал - "А можно я назову этот тест - Плачущая доска Коваля (фамилия у меня такая).

А манагеры - они такие, вроде ценят, когда на 100 тыс. берёшь, а потом на 100 руб. так подосрут - 100 тыс не хватит.
Последний раз редактировалось Артист 03 окт 2019, 06:40, всего редактировалось 1 раз.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Admin »

янович , а что за контора такая? Это ж не в плане рекламы конторы, это нам, Мастерам, для информации.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 12:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение янович »

ООО Композитекс, Минск. Постеснялся как-бы рекламировать... Хотя это, конечно, не реклама, а простой отзыв. Кстати, Артист, хоть они честно признавали , что стараются не заморачиваться с мелкими заказами, я у них сначала взял баночку воска, потом пару кг ПВС... Да и позже не очень- то развернулся - всё-таки работал вообще один, " в две руки"... В общем, мнение сугубо положительное... особенно на фоне прочих манагЕров...
Аватара пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 12:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение янович »

Таки расстроили меня и эти поставщики (хоть синий воск у них только и нашел): продали ведро белого геля Еskim ES 5935 PG не кистевого, как было оговорено, а спрея (не нашел в маркировке на ведре привычных S/H), да ещё и не того по РАЛу... Вместо ацетона для разведения чёрного геля предложили некий спец-разбавитель , я ожидал познакомиться с новым материалом, а "встретился"со старым добрым стиролом, который все же пригодился мне для разжижения автошпакли, ибо смола 0947 оказалась почему-то негодной для этого (остаётся липкой); помог стирол и ребятам - смывать с фургона остатки упаковочного скотча/клейкой ленты, с которыми и ацетон не справился. В общем, с текущей работой буду так справляться, но на будущее постараюсь закупаться в Москве (благо объемы небольшие и средства доставки имеются).
Аватара пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 12:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение янович »

Просил снова рулон упомянутого раньше 300-го полоцкого, таки дали, видимо, не реэкспортного - дерьмо исключительное, дубово-деревянное, в стироле почти нерастворимое!!! ck' Пол-дня "вымачивал" несчастный спойлерок (в углы по отбортовке пустил куски оставшегося старого)... Хорошо хоть зарплата договорная... Была б чистая сделка - удавился б на том спойлерке...
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь »

Аватара пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 12:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение янович »

(?Командор, только у меня пустое сообщение?)
А спойлерок - не беды, даже с цветом почти попал (мешал черный гель с белым). Забавно: газелевский спойлер на китайце, закосившем под Тойоту.
(PS 26.02: сегодня наш китаец съездил в ГАИ, повеселил людей, там его назвали очень уважительно - Тойота Мудан Газелевич.)
ИзображениеИзображение
Отбортовку матрицы, как водится, оклеил скотчем, брал самый дешевый и впервые увидел, что скотч не залипает в изделии, как будто хорошенько навоскованный.ИзображениеИзображение
Причем сам клеится отлично, а клея после себя оставляет немного.
Последний раз редактировалось янович 27 фев 2020, 08:31, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь »

Оно не пустое, там кино про ослика ИА лежит. Что-то у Вас ЭВМ с графикой не дружит - картины не вставляет, кинофильмы с трубы не демонстрирует. Может браузер виноват, а может надстройка, типа Адоб Флэшплэер отключена.
Спойлер на удивление цивильно встал
Аватара пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 12:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение янович »

Интересно, это только мне стекломат нарезкой продают в таком неудобоваримом формате?ИзображениеИзображение
Просто любопытно - если продавцы специально шинкуют его на такие полоски, то - зачем? ck' Чтоб я поручился? ! У своих уже и спрашивать не хочу, и так отношения натянутые... Хотя в этот раз мат просто отличный (явно - снова полоцкий, реэкспортный), по толщине почти как китайский, но зато смачивается-укладывается на раз-два!
Аватара пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение серыйеж »

Шинкуют, чтобы быстрее продать, мало кто берёт упаковками. Бывает по разному. Пару раз мне продавали рулон порезанный бензопилой на 4 части.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватара пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 12:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение янович »

Пилой - это жестоко! Вообще раньше покупал кусками, но - на вес, а не "квадратами", так привычнее, а то сейчас заказал 10 кг 300- го, а привезли 10 кв.м. ck' И куски были просто целиком отмотаны с рулона, с ними тоже проще - уже на автомате рвешь нужный для формовки раскрой... А с такой "лапшой" нарезанной даже не знаешь, как сработать правильно и сформировать по уму, без концентраторов и прочих "радостей".
Закрыто

Вернуться в «4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость