Стеклопластиковые формы для ж/б изделий ⁂

[олег]

Ну,вы обсолютно не правы!
Глянец получаеться и очень хороший.Всё дело в формах и естественно в составе бетона(в том числе и пластификатор играет большую роль).
Что бы получить глянец используют формы из пластика ПХВ,АВС или полистерола.
Возможно если делать формы из стеклопластика с гелькоутом, а гелькоут отполировать до идеала то глянец получиться и с такой формы.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

.

[Каповщик-Коля]

По поводу kikers деформация была ест и будет. Ми производим гипсовые изделия по 30-40 кг. и основная задача чтобы две полуформы сошлись бес спаения.У тебя ведет и деформирует- я не знаю какие у тебя формы но раскажу о своих . Самое главное в форме, это основа она должна быть мочной и не поддаваться деформациям.А крышку или пуансон уже не поведёт если она ложится на основу и прижимается струбцинами.

[олег]

Вот пример:архитектором был дам чертёж крышки на столбик
по нему была сделана модель из гипса и изготовленна форма из стеклопластика с гелькоутом.
вот готовое изделие из бетона
форма разборная из 5 частей.

[Владимир]

Олег, как делаете модель из гипса? Отлили квадрат, а потом обрабатывали? Как?

[олег]

Нет.Сначала протягивались все профиля,затем резалось под 45 гр и склеивалось тем же гипсом.Поверхность доводилясь финишной шпаклёвкой.
Так никто не посоветовал, какой гелькоут можно применять на лицевую поверхность формы,что бы он дружил с бетоном.

[Admin]

Олег, с бетоном никакой гелькоут не дружит. Только нужно маслом смазывать, чтобы не прилипал. Если не нужен на матрице глянец, можно использовать гель для изделий. А с глянцем - только матричный гель. Масло не полезно для бетона, но заборы так льют, никто ничего лучше пока не придумал.

[олег]

Значит лучше на лицевой слой смолу с загустителем.
Ещё вопрос: поляки при изготовлении форм присыпают углы и впадины песком,а затем смолой.Какова целесообразность этого.В смысле не лицевой слой, а последующий.

[олег]

Может быть причина в толстом слое гелькоута,что он у меня растрескивается?
Или не правильно наношу,прочитал что кистью наноситься сначало тонкий слой,а затем по свежему сразу толстый слой.Я же первый слой делал толще,ждал пока высохнет,а затем 2 слой меньше.Бывало что ночь простоит,а затем 2 слой.Может правильно,наносить 1слой смолы когда гель стал на отлип.
Подскажите спецы.

[Varg]

Вообще правильно наносить "на отлип"
Так гель расслаивается между слоями или растрескивается? Слой гелькоута толстым не должен быть из-за того что толстый может растресскиваться

[Polies]

Олег, с бетоном никакой гелькоут не дружит. Только нужно маслом смазывать, чтобы не прилипал. Если не нужен на матрице глянец, можно использовать гель для изделий. А с глянцем - только матричный гель. Масло не полезно для бетона, но заборы так льют, никто ничего лучше пока не придумал.

Вот тут можно не согласиться. Производители бетона, которые сами себе делают матрицы, уже сталкивались с такой проблемой, как растрескивание геля матричного. Матричный гель, для изделий из бетона, категорически не подходит. Начнет трескаться "паутинкой".Как говориться, хочешь как лучше, получается как всегда. А глянец идеальный, можно сделать и на простом геле. Было бы желание. И если уж на то пошло, на АБС-е глянец не сходит? Я думаю что форма из АБС-а ломается быстрее чем успевает сойти глянец. И по гелю. Я на формы, использую только турецкий гелькоут. На него еще ни разу никто не жаловался.

ma9.jpg (61.26 KiB) Просмотров: 10331

Ну чем не глянец? И это рядовая форма, для вибролитья. Для систрома, там еще дополнительная полировка.

[Владимир]

Очень интересная информация! Турция - это Boytek? Константин, а чем Вы смазываете такие формы и сколько отливок живет глянец?

[Polies]

Нет "Poliya" марка "Polijel 215". Boytek использовал смолу.Тоже небыло проблем. У меня бвли случаи, что работал на европейском сырье, и люди жаловались. А вот по глянцу, ничего конкретного сказать не могу. Для систромовского метода, начал делать формы совсем недавно. А остальным, глянец не обязателен. Пробные отливки, смазывал автомобильной мастикой на восковой основе. Или своим воском (для стеклопластика).

[Владимир]

А для тротуарки делаете формы, или дорого слишком получается на выходе?

[Polies]

Это дорогое удовольствие, делать формы для тротуарки. Проще всего, сделать форму для вакуумной формовки, найти производителя у которого есть вакуумный аппарат, И ДЕЛАТЬ У НЕГО. Или самому делать. Технология не сложная, при грамотной матрице. Только если уж брать хорошее оборудование, придется их постоянно делать.

[Владимир]

Константин, а какие Вы еще формы делаете из стеклопластика для бетона? Интересны возможности

[Polies]

Практически все что угодно. Точнее что клиент желает, то и делаем.
Это из последних.

moika.jpg (117.59 KiB) Просмотров: 9096

Мы все это делаем на заказ. Клиент приходит с эскизом или фото, или просто с идеей, садимся, обсуждаем и делаем.
Это стеклопластиковая модель, с которой снимаем формы для бетона.

Интересны возможности

Я просто не знаю что именно тебя интересует. Ты лучше спроси, а я скажу смогу это сделать или нет. Как понимаешь, у стеклопластика, предела нет, что касается бетона.

[Владимир]

Да я просто на будущее интересуюсь, так сказать для расширения кругозора Конкретных каких то целей пока не имею.

[Polies]

Да я просто на будущее интересуюсь, так сказать для расширения кругозора Конкретных каких то целей пока не имею.

Я так и понял. Просто если может есть идея, и не знаешь как её воплотить в жизнь, обращайся, помогу. Думаю все поможем.

[олег]

А может действительно, смешать гель с 30% смолы.И тогда на формах для бетона гелькоут не будет растрескиваться.И ещё вопрос если я наносил гель и оставлял на всю ночь, а не на"отлип" ничего страшного или влияет на связь смолы с гелем?

ВСТАВКА РЕДАКТОРА:
( Для того, чтобы гелькоут матриц не трескался при заливке в них бетона, нужно матрицы делать потолще, чем 3 мм, да пожестче. Нормальная толщина матрицы для заливки бетона - не менее 1 см. Нормальная толщина гелькоута 0,8-1,2 мм. Бетон тяжелый, при заливке и вибрации, матрица изгибается ("играет"). На тонкой матрице любой гелькоут пойдет паутинкой. Но среди прочих, дольше будут жить формы, где использован гелькоут винилэфирный, и первый слой за гелькоутом, толщиной не менее 1 мм, изготовлен с винилэфирной смолой. А остальная толщина матрицы должна быть изготовлена со смолой для матриц, а не дешевой конструкционкой. Капитальные матрицы хоть и стоят дороже, зато служат дольше. Сделайте 1 капитальную, посмотрите, сколько она будет служить без ремонтов, сравните со своей обычной, и сделайте расчет - что выгоднее: много непрочных матриц, или немного "долгоиграющих". Тонкие матрицы, например для полимербетона, делают на заводе Улгран для кухонных моек. У них матрицы как газетки, руками можно сгибать. И получается, что через несколько (5-10) заливок, появляются трещины на гелькоуте. Отсюда - постоянная потребность в немерянном количестве ремонтников матриц. Но зато как дещево - 2 мм вместо 10 ! Дешево - ли? Затраты на ремонтные материалы, доп. отопление, электричество, и зарплату ремонтникам считали? / Админ 27.06.2021)

[Polies]

Не сильно страшно. Если слой геля на следующий день засох полностью, это проблема. Если еще клеятся палбцы, то это нормально. А вот смешивать гель со смолой, это плохая идея. Смола сделана так, чтоб она полностью застывала, без отлипа. И при формовании, увеличивается вероятность того, что слой геля быстрее отколупается.

[олег]

А что скажете насчёт применения вместо слоя геля-слой смолы с загустителем (что бы сделати толще лицевой слой).

[Polies]

Тоже не хорошо. Смола, сама по себе, сильней впитывает воду, сильней изнашивается, и не такая крепкая как гель. Я уж не говорю что глянец придется каждую неделю реставрировать. Я бы не стал так делать.

[Владимир]

Чтобы не растрескивался можно попробовать добавить акриловую смолу, она вступает в реакцию с полиэфирными смолами, обладает пластифицирующими эффектами. Это по слухам.

[Polies]

Что за акриловая смола? Если можно поподробней о ней. На сколько я знаю, акрил добавляют при изготовлении топкоутов, гелей для внешней отделки, для глянца, что в нашем случае не подходит. Если добавлять смолу для акриловых подложек, из которых делают акриловые ванны, то некоторые её производители кроме компонента который разьедает верхний слой акрила, добавляют и карбонат кальция. Что тоже не подходит для форм. Тут как повезет. Может есть другие методы с акрилом? Тема интересная, если не для форм для бетона, то для моделей и изделий из стеклопластика пойдет на УРА.

[Владимир]

Читал насчет технакрила(есть еще бутакрил, используются в стоматологии вроде как). Парень один занимается изготовлением сувенирной продукции. Вот что пишет про этот самый технакрил: "Вводил его в Аркпол 20. Работает как модификатор.
Без акрила - липкая поверхность в разводах. С акрилом не липнет и неплохая проливаемость с качеством поверхности.
Лил на глаз около 10% без отвердителя для акрила". Вот я и подумал, что возможно он поможет убрать растрескивание.
Технакрил представляет из себя вязкую жидкость и отвердитель в виде порошка.

[Polies]

Тут возникает другой вопрос: насколько смесь будет стойкой к щелочам (бетону) и насколько пластична засохшая смесь. Чтоб заменить гель на эту смесь, нам всетаки нужен отлип. Полное застывание слоя, приведет к расслоению смеси и стекломата. Если смесь не будет достаточно пластична, пойдут опять трещины на поверхности. Нужно учитывать тот факт, что стеклопластик, на основе полиэфирной смолы, пластичен. Можно попробовать стеклопластик, делать на винилэфирной, эпоксидной или изофталевой смоле. Эти смолы более жесткие, и может что то выйдет. Но это увеличивает себестоимость формы. Теперь по смыслу, насколько проще найти подобный материал, чем хороший гель?

[Владимир]

По мне так без разницы, что то искать, что это. Вообще думаю если это не изучено и не особо выгодно по деньгам, даже суваться не стоит. Это так сказать больше для справки, раз зашел разговор об экспериментах. Кстати, есть еще дибутилфталат, которым пластифицируют эпоксидку, можно им попробовать.

[Polies]

Думаю да. Если экспериментировать, то можно. Про пластификатор для эпоксидки. Вспоминаю один случай. Делали мы както емкость для воды, такой маленький бассейн "легушатник". Вместо геля тоже использовали эпоксидку с пластификатором + пигмент. Я наносил декоративный слой, а напарник мой, размешивал эпоксидку с отвердителем, и давал мне. По неосторожности, перепутал отвердитель с пластификатором. Ну тут вы уже сами можете дагадаться что было дальше... Как вспомню, волосы дыбом.

[WorkMan]

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

.

[олег]

Сколько читал,так до конца не понял.Чем лучше обработать сверху заготовку из гипса для создания матрицы.Если обработать просто смолой,то слой тонкий и потом при шлифовании и полировании сотрётся.Грунтовки,что это?Спрашивал на фирмах- не знают.Подскажите чем обработать сверху гипс,что бы создать модель под глянец.