Силиконы, резины, полиуретаны ... ⁂

– Стабилизированное дерево
– Кварцевый агломерат
– Инкапсуляция
– Листовой камень
– Гибкий камень
– Изделия из бетона, гипса, и прочего
– Рисунки феном: разгон краски топом
– Полиуретан, силикон
– Термоформовка
– Изготовление пуговиц, и других мелких изделий
– Клеи, краски
– Наливные полы
– Метализированные декоративные покрытия.

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Стабилизированное дерево – Кварцевый агломерат – Инкапсуляция – Листовой камень – Гибкий камень – Изделия из бетона, гипса, и прочего – Рисунки феном: разгон краски топом – Полиуретан, силикон – Термоформовка – Изготовление пуговиц, и других мелких изделий – Клеи, краски – Наливные полы – Метализированные декоративные покрытия.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 11 окт 2012, 13:25

А силикон там же брать,и какой?И как пуансон отливать?
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 12 окт 2012, 00:05

Да, в Алькоре лучше всего. Smooth-Sil 940 думаю, будет оптимальным. Так Вы хотите именно лить? Тогда с армированием не получится, а для мойки это актуально. Или сначала формовать лицевую поверхность с армированием, а потом подливать. Ответную часть также из силикона, но кистью, только нужно будет его сращивать с жестким каркасом. Толщину силикона можно будет снизить до 5 мм, все-таки не лицевая сторона
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 12 окт 2012, 12:47

Значит делаем на лице рисунок,армируем, одеваем пуансон и льём так?Просто видел здесь в видеоролике как столешню с влитой мойкой делают,заливают декор слой одевают пуансон и заливают тестом
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 12 окт 2012, 12:49

ролик №2
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 12 окт 2012, 13:08

Да, лицевой слой столешницы вместе с раковиной, потом слой ткани на раковину, потом тело столешницы, а потом для верности можно еще слой-другой мата бросить с захлестом на ДСП и можно наносить топкоат, либо ставить ответную часть матрицы и лить. Хотя, вторая матрица не знаю зачем, если только для пущего гламура.
А ссылку на видео можно? То что без армирования делают, это на совести производителя. Если это раковина в санузел, там понятно, она меньше, скруглена, нагрузок нет, да и стенки толстые. А на кухне если кастрюлю в нее грохнут, так и уйдет к соседям этажом ниже :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 12 окт 2012, 13:44

Да Тигирь,спасибо Вам за разъяснения.А видеоролики в этой же ветке-видеоролики и полезные ссылки.В санузел там мойки льют
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 27 окт 2012, 06:32

Вот здесь в первом приближении показан процесс создания эластичной матрицы http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=fDIugh-UUeE
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 27 окт 2012, 08:31

Благодарю...
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Палыч » 27 окт 2012, 20:51

Тигирь, а как они силиконовую часть обратно в поддержку засовывают? мне кажется в такую пористую поверхность уложить силикон нереально чтоб он нигде не завернулся и не повел размеры bw
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Александр » 27 окт 2012, 21:14

Палыч писал(а):Тигирь, а как они силиконовую часть обратно в поддержку засовывают? мне кажется в такую пористую поверхность уложить силикон нереально чтоб он нигде не завернулся и не повел размеры bw

он сам туда впрыгнет.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 27 окт 2012, 21:33

Скажу честно, хреново засовывают. На выходе у них раковина с качеством мягкого гуано. И вообще все через задницу делают. У меня создается впечатление, что они специально все делают коряво, чтобы не выдавать секретов фирмы. Но сама концепция и этапы изготовления форм показаны правильно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение VAGONNIK » 30 дек 2012, 11:22

Делал форму силиконовую на той неделе , лил Пента-710А . И что то не в восторге от материала . Ранешние кажется более прочные на разрыв и чуть жестче . Может перемороженный силикон купил , не знаю . Но от последнего что то удовольствия совсем нет . Первый раз такая фигня . И кажется запах стоял сильнее и дольше чем в те заливки .
Для герметизации швов пользовал герметик в тубе так силикон наглухо приклеился к нему . А сам герметик довольно прочно прилип к стеклу . Изломал модель , порвал форму .
Наверно это был последний раз что покупал силикон . Будем упражнятся на полиуретане .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 02 янв 2013, 22:06

Олег, не надо обижаться на силикон как таковой. Просто для товарных форм нужно брать фирменные силиконы со стабильным качеством, а для экспериментов можно и попроще, но нужно быть готовым к засадам. У меня недавно тоже с узкоглазым супермолдом накладка вышла. Всегда радовал, а тут взял 3 банки по 5 кг, из них две такое гуано, вспомнить страшно. Еле выработал на всякие каки. У силиконов и полиуретанов назначение разное, они хорошо дополняют друг друга, а заменяют с трудом.
Для герметизации стыков отбортовки форм удобно использовать термоклей - быстрее и удобнее
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение VAGONNIK » 05 янв 2013, 19:07

Ай верно . Поторопился с выводами что плохой силикон Пента ... сейчас на гипсе уже раз полста снял и прекрасно работает форма . Напрягают отремонтированные склеинные места , да приловчился уже .
Но твердость ( на тыкание пальцем ) ощущение что старая форма тверже .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 05 янв 2013, 19:37

Вообще, щупал я эти Пентасиликоны. Если честно, не впечатлили. Если силиконовая форма ломается, это нецензурно. Тот же узкоглазый Супермолд при сравнимом ценнике гораздо приятнее
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Александр » 05 янв 2013, 22:34

Сколько съёмов может выдержать силиконовая форма? (полиэфирная смола +наполнитель)
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 06 янв 2013, 11:29

[hide]Зависит от использованного силикона, формы изделия, толщины стенок, оборачиваемости оснастки и требований к качеству поверхности. Однозначно, ресурс меньше традиционной, но за счет скорости изготовления новой, на сложных изделиях имеет смысл. Где-то от нескольких десятков до 2-3 сотен. Можно и с первого раза убить, в общем, все как всегда :)

З.ы. Я тут копался в своих сводных таблицах и обнаружил, что PMC 724 работает с полиэфирами. Надо будет попробовать, может рано я полиуретан списал со счетов?[/hide]
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Александр » 06 янв 2013, 11:51

к сожелению для серийного производства продукта это очень мало.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 06 янв 2013, 14:23

[hide]Просто к эластичным формам нужно относиться, как к расходнику. Время изготовления составляет от 12 до 24 часов и зависит от времени вулканизации резины. Трудозатраты на изготовление простой литой формы примерно полчаса. При этом, формы позволяют получить изделия такой сложной формы, что жестким матрицам и не снилось.
Приведу пример. Я в течение 3 лет пытался разработать технологичную методику формовки винтовочных лож из стеклопластика в компоновке булпап, не достигнув каких-либо обнадеживающих результатов. В конце концов пришел к технологии ротационного литья полиуретанового пластика в силиконовую форму. Трудозатраты на изделие, порядка 10 минут на отливку, 10 минут на снятие литникового облоя. Силиконовая форма окупается 3 изделиями. Полное время изготовления формы 48 часов, при этом трудозатраты порядка 3 часов. Так-что все очень относительно[/hide]
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Александр » 06 янв 2013, 15:20

Согласен. Я скорее примеряю к своим нынешним потребностям. Я думаю основные затраты это создание мастер модели а форма дело техники.
Для стеклопластиковых форм есть безусадочные системы. Сразу можно формовать слой не менее 4мм. Я один раз попробовал, так на них и работаю даже приценятся не стал. Матрицу вообще не коробит. И время производства формы сильно сокращается.
По моему на форуме о них шла речь.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 06 янв 2013, 20:05

Тигирь,а какой для плитки подойдёт лучше всего силикон,какой толщины сделать,и нужна ли какая нибудь поддержка?
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 06 янв 2013, 20:12

А какой материал предполагается к заливке?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 06 янв 2013, 20:17

Полиэфирная смола с кварцевым песком или с микрокальцитом,лицевой слой гелькоут прозрачный
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 06 янв 2013, 20:56

Однозначно силикон платиновой группы. Толщина стенок формы порядка 15 мм. Нужно смотреть по спецификациям производителей совместимость с полиэфирами. Если силиконы Smooth-On доступны, могу подсказать конкретную марку.
С гелем в силикон не сильно хорошо. Адгезия к форме очень низкая и гель при заливке может пойти волнами. Поэтому лить изделие лучше в один этап
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 06 янв 2013, 21:02

Понятно,а в Алькоре есть такая марка?А то порылся на их сайте что то не нашёл такого.А с гелем хотел чтобы избежать пузырьков на поверхности,а может тогда тонкий слой изофталевой смолы наносить?
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 06 янв 2013, 21:11

А,вот нашёл такую марку
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 06 янв 2013, 21:55

Самый козырный, но и самый дорогой Sorta-Clear 40. Smooth-Sil 940 тоже не плох. Это то, что я пробовал. Теперь появилось желание попробовать полиуретан PMC 724, вроде как тоже заявлена работа с полиэфирами.
Про слой смолы вместо геля ничего не скажу, пробуйте сами. Может у меня руки кривые, а у Вас и с гелем получится стабильное качество
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение yura » 16 янв 2013, 15:39

sergo1979f писал(а):Полиэфирная смола с кварцевым песком или с микрокальцитом,лицевой слой гелькоут прозрачный

Здравствуйте. Проводил похожие эксперименты. Матрицы были изготовлена из силикона Эластоформ и Полиуретана DURAMOULD ET45A. Так вот: напылил гель в форму - подождал полимеризации (на отлип), залил полимербетонную смесь, готовое изделие расформовал. После расформовки лицевой слой геля оказался недополимеризированны (при касании пальцами остались следы), после нескольких часов гель полимеризируется. Что силикон и полиуретан ведут себя одинаково. Подскажите как с этим бороться, возможно у кого-то такое было, либо кто-то работает по такой технологии на других видах силиконов, полиуретанов. Спасибо.
Аватар пользователя
yura
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 16 янв 2013, 20:31

Обязательное условие, это подтвержденная производителем совместимость материала форм с полиэфирными смолами. В других случаях, на свой страх и риск. И в любом случае, сначала тренироваться на кошках
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение VAGONNIK » 16 янв 2013, 20:42

В силиконе Пента без проблем , без геля ... фото есть но черт его знает где искать . Получалось и хорошо расформовывалось . Но вот с прочностью на раздир самого силикона есть вопросы и сомнения .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Пред.След.

Вернуться в 9. РОДСТВЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта