Силиконы, резины, полиуретаны ... ⁂

[sergo1979f]

Спасибо Тигирь,очень доходчиво объяснили,с сердечником всё понятно.А второй способ с обмазкой кистью,его как к раковинам применять?

[al-dima]

Если планируете лить раковины на полиуретане, обязательно испытайте на удержание формы, водопоглощение, маслостойкость при повышенных температурах и пятноустойчивость. Можно сильно наколоться. Еще, полиуретаны, в отличие от полиэфиров, со временем саморазрушается, так-что пытать надо по полной программе

я имел ввиду такую технологию - гель, слой стекломата, потом только уже полиуретановый полимербетон так что водопоглощение, маслостойкость при повышенных температурах и пятноустойчивость не сильно критичны, полиуретан будет спрятан во внутрянку изделия, с обратной стороны тоже гель и стекломат; матрица будет двухсторонняя. Этот полиуретан применяется для наливных полов гражданских и промышленных, со сроком эксплуатации до 20 лет...

[Тигирь]

А второй способ с обмазкой кистью,его как к раковинам применять?

я нить упустил, обмазка кистью чего? В смысле силикон наносить кистью?

[sergo1979f]

Да силикон

[Тигирь]

я имел ввиду такую технологию - гель, слой стекломата, потом только уже полиуретановый полимербетон так что водопоглощение, маслостойкость при повышенных температурах и пятноустойчивость не сильно критичны, полиуретан будет спрятан во внутрянку изделия, с обратной стороны тоже гель и стекломат; матрица будет двухсторонняя. Этот полиуретан применяется для наливных полов гражданских и промышленных, со сроком эксплуатации до 20 лет...

А Вы уже пробовали адгезию полиэфира к полиуретану? Боюсь, при обычном прямом соединении нормальной адгезии не будет. Или собираетесь между скорлупками закачивать полиуретан?

[Тигирь]

Не вижу особого смысла в обмазке. Качество будет хуже, времени занимает больше, расход материала как минимум не меньше, толщину слоя в любом случае набирать. Обычно обмазку применяют, когда других вариантов нет. Я забыл спросить, Вам нужна матрица для серийки, или разовый заказ? Просто если разовый, можно толщину и меньше сделать, можно даже попытаться из полиуретановой резины отформовать, правда, там свои заморочки

[al-dima]

я имел ввиду такую технологию - гель, слой стекломата, потом только уже полиуретановый полимербетон так что водопоглощение, маслостойкость при повышенных температурах и пятноустойчивость не сильно критичны, полиуретан будет спрятан во внутрянку изделия, с обратной стороны тоже гель и стекломат; матрица будет двухсторонняя. Этот полиуретан применяется для наливных полов гражданских и промышленных, со сроком эксплуатации до 20 лет...

А Вы уже пробовали адгезию полиэфира к полиуретану? Боюсь, при обычном прямом соединении нормальной адгезии не будет. Или собираетесь между скорлупками закачивать полиуретан?

полиэфир я не собирался наносить на ПУ (и так и есть у полиэфира к ПУ нет адгезии) именно собирался закачивать ПУ между скорлупками, на скорлупках к этому моменту уже нанесен гель и стекломат по одному слою. А вот у ПУ к полиэфиру замечательная адгезия - сейчас делаем столешки из искусственного камня, как я уже говорил выше, и вкладыш из ДСП вклеиваем на полиуретан, держит очень прочно и у ПУ нет усадки - изделия не гнет. Столешки с ПУ делаем уже полгода и до этого мучили опытные образцы экспериментами около полугода, все хорошо, проблем нет, слава Богу

[Тигирь]

Ясно. Еще обратите внимание на адгезию к стеклопластику при нагреве. Объясню: при нагретой раковине происходит удар по дну. Если ПУ перешел в пластическую фазу по температуре, произойдет резрушение верхнего слоя ламината. Других проблем пока не вижу. Может позже что всплывет

[sergo1979f]

Для серии хотел,просто осталось немного полиуретана на нём пока потринеруюсь.А ещё вопрос как сделать пуансон из резины с наименьшими затратами?И болван здесь нужен тоже без обратных углов или любая подойдёт?

[Тигирь]

С вынимающимся сердечником, хоть в форме бюста владельца, головой вниз :) только расход материала будет больше. Остатки полиуретановой резины? Твердость по Шору какая? Вязкость, время полимеризации? Если потренироваться на кошках, то можно попробовать обмазку с аэросилом наружного слоя, а внутреннюю залить с микросферой

[al-dima]

Ясно. Еще обратите внимание на адгезию к стеклопластику при нагреве. Объясню: при нагретой раковине происходит удар по дну. Если ПУ перешел в пластическую фазу по температуре, произойдет резрушение верхнего слоя ламината. Других проблем пока не вижу. Может позже что всплывет

ага, я понял мысль, мы тестировали столешки - ставили кипящую кастрюлю на поверхность минут на 10, поверхность прогревалась очень сильно, потом пытались продавить, прогнуть.... не получилось; вообще да отдельный кусок застывшего полиуретана становится более пластичным при нагреве до температуры около 100 градусов, но в составе изделия мы негативных последствий этого не обнаружили

[Тигирь]

Да, только нужно попытать на локальный удар. Представьте, что тарелку уронили. То-есть сильная импульсная нагрузка в точке. Например, яичная скорлупа, при продолно-осевом распределенном приложении сил выдерживает усилие свыше 500 Н, а как она колется ложкой?

[sergo1979f]

У меня ВИТАФЛЕКС-40 в алькорпласте брал ещё зимой

[Тигирь]

Ага, 40-ка, это хорошо, и форму держит и достаточно эластичный. Текучесть нормальная. В желтое ведро давно заглядывали, еще живой? Очень уж быстро он сдыхает после вскрытия. Я пробовал его разливать под горлышко в пластиковые бутылки от воды, все равно сдыхает, видимо, воду из пластика сосет. Если ведра запечатанные, то значит все в порядке.

[sergo1979f]

Ведро запечатано надо будет глянуть может и сдох

[sergo1979f]

А силикон там же брать,и какой?И как пуансон отливать?

[Тигирь]

Да, в Алькоре лучше всего. Smooth-Sil 940 думаю, будет оптимальным. Так Вы хотите именно лить? Тогда с армированием не получится, а для мойки это актуально. Или сначала формовать лицевую поверхность с армированием, а потом подливать. Ответную часть также из силикона, но кистью, только нужно будет его сращивать с жестким каркасом. Толщину силикона можно будет снизить до 5 мм, все-таки не лицевая сторона

[sergo1979f]

Значит делаем на лице рисунок,армируем, одеваем пуансон и льём так?Просто видел здесь в видеоролике как столешню с влитой мойкой делают,заливают декор слой одевают пуансон и заливают тестом

[sergo1979f]

ролик №2

[Тигирь]

Да, лицевой слой столешницы вместе с раковиной, потом слой ткани на раковину, потом тело столешницы, а потом для верности можно еще слой-другой мата бросить с захлестом на ДСП и можно наносить топкоат, либо ставить ответную часть матрицы и лить. Хотя, вторая матрица не знаю зачем, если только для пущего гламура.
А ссылку на видео можно? То что без армирования делают, это на совести производителя. Если это раковина в санузел, там понятно, она меньше, скруглена, нагрузок нет, да и стенки толстые. А на кухне если кастрюлю в нее грохнут, так и уйдет к соседям этажом ниже :)

[sergo1979f]

Да Тигирь,спасибо Вам за разъяснения.А видеоролики в этой же ветке-видеоролики и полезные ссылки.В санузел там мойки льют

[Тигирь]

Вот здесь в первом приближении показан процесс создания эластичной матрицы http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=fDIugh-UUeE

[sergo1979f]

Благодарю...

[Палыч]

Тигирь, а как они силиконовую часть обратно в поддержку засовывают? мне кажется в такую пористую поверхность уложить силикон нереально чтоб он нигде не завернулся и не повел размеры

[Александр]

Тигирь, а как они силиконовую часть обратно в поддержку засовывают? мне кажется в такую пористую поверхность уложить силикон нереально чтоб он нигде не завернулся и не повел размеры

он сам туда впрыгнет.

[Тигирь]

Скажу честно, хреново засовывают. На выходе у них раковина с качеством мягкого гуано. И вообще все через задницу делают. У меня создается впечатление, что они специально все делают коряво, чтобы не выдавать секретов фирмы. Но сама концепция и этапы изготовления форм показаны правильно

[VAGONNIK]

Делал форму силиконовую на той неделе , лил Пента-710А . И что то не в восторге от материала . Ранешние кажется более прочные на разрыв и чуть жестче . Может перемороженный силикон купил , не знаю . Но от последнего что то удовольствия совсем нет . Первый раз такая фигня . И кажется запах стоял сильнее и дольше чем в те заливки .
Для герметизации швов пользовал герметик в тубе так силикон наглухо приклеился к нему . А сам герметик довольно прочно прилип к стеклу . Изломал модель , порвал форму .
Наверно это был последний раз что покупал силикон . Будем упражнятся на полиуретане .

[Тигирь]

Олег, не надо обижаться на силикон как таковой. Просто для товарных форм нужно брать фирменные силиконы со стабильным качеством, а для экспериментов можно и попроще, но нужно быть готовым к засадам. У меня недавно тоже с узкоглазым супермолдом накладка вышла. Всегда радовал, а тут взял 3 банки по 5 кг, из них две такое гуано, вспомнить страшно. Еле выработал на всякие каки. У силиконов и полиуретанов назначение разное, они хорошо дополняют друг друга, а заменяют с трудом.
Для герметизации стыков отбортовки форм удобно использовать термоклей - быстрее и удобнее

[VAGONNIK]

Ай верно . Поторопился с выводами что плохой силикон Пента ... сейчас на гипсе уже раз полста снял и прекрасно работает форма . Напрягают отремонтированные склеинные места , да приловчился уже .
Но твердость ( на тыкание пальцем ) ощущение что старая форма тверже .

[Тигирь]

Вообще, щупал я эти Пентасиликоны. Если честно, не впечатлили. Если силиконовая форма ломается, это нецензурно. Тот же узкоглазый Супермолд при сравнимом ценнике гораздо приятнее