Силиконы, резины, полиуретаны ... ⁂

– Стабилизированное дерево
– Кварцевый агломерат
– Инкапсуляция
– Листовой камень
– Гибкий камень
– Изделия из бетона, гипса, и прочего
– Рисунки феном: разгон краски топом
– Полиуретан, силикон
– Термоформовка
– Изготовление пуговиц, и других мелких изделий
– Клеи, краски
– Наливные полы
– Метализированные декоративные покрытия.

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Стабилизированное дерево – Кварцевый агломерат – Инкапсуляция – Листовой камень – Гибкий камень – Изделия из бетона, гипса, и прочего – Рисунки феном: разгон краски топом – Полиуретан, силикон – Термоформовка – Изготовление пуговиц, и других мелких изделий – Клеи, краски – Наливные полы – Метализированные декоративные покрытия.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 05 сен 2012, 19:16

Из смолы хотели,а форма мойки ну к примеру с островком...много уйдёт резины если заливать в опалубку
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 05 сен 2012, 19:28

А и ещё есть у меня знакомый, лил из смолы всякую мелкую сувенирку, лил и в силикон и в полиуретан, и разницы не почувствовал ну только если в цене. Вот поэтому и думали делать с полиуретана
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 18 сен 2012, 00:05

Прошу прощения, сразу не ответил, а потом забыл.
На мелкой сувенирке, да если она еще и рельефная, набухание формы не так заметно. А вот если после 10 съемов, скажем, с метровой матрицы она из-за коробления или набухания перестанет ровно ложиться в поддерживающую оболочку, вот тут за голову и схватишься, ведь в нее килограммов 10-12 материала вложено.
Для снижения расхода силикона можно либо сделать заполняющий сердечник, либо наносить обмазкой. Первый вариант быстрее и качественнее, второй экономичнее
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 06 окт 2012, 21:36

Тигирь,ещё вопрос,из какого материала должен быть сердечник? заранее благодарен
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 06 окт 2012, 23:28

Если сердечник для формы мойки, то любой жесткий материал, способный держать форму, желательно с гладкой поверхностью и без отрицательных углов, чтобы легко вынимался при необходимости. Можно пластиковое ведро подобрать, или пластиковый короб, их не будет вести и красиво получается. Можно из стеклопластика отформовать, только обязательно перед заливкой постотвердить, чтобы в процессе жизни не повело. Можно собрать из фанеры, желательно проклеить и навести глянец. Если это будет форма для глубокой кухонной мойки с вертикальными стенками, свистните, напишу, как делается устройство безгеморройной расформовки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 07 окт 2012, 19:35

Да,подскажите для глубокой кухонной мойки как всё это будет работать,и можно ли таким образом делать влитые в столешку?
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 07 окт 2012, 22:09

Можно и влитую. Фото предполагаемой мойки можно увидеть для предметности разговора? И еще, лить будете на ДСП? Возможно фрезернуть немного придется, или посверлить. Вакуум найдете? Если мойка с "островком", то желательно будет форму присосать, да и силикон перед заливкой отвакуумировать не помешает
[hide]Эскиз
Изображение
При заливке нужно воткнуть в силикон золотник от автомобильного бескамерного колеса. Отверстие заклеить кусочком бумаги на резиновый клей или Момент.
После заливки матрицы и полной вулканизации силикона нужно выкрутить из соска золотник, проколоть силикон шилом и закрутить золотник на место. Теперь остается надеть на золотник кусок шланга с наконечником и давануть туда из шприцца граммов 20 воды с каплей Фейри. Шланг можно снять, золотник не пустит воду обратно, а пузырь с водичкой нужно погонять вдоль стенок, чтобы смочился силикон. Если сердечник жесткий, то достаточно просто придавить и вода распределится сама, если чуть податливый, надавить на дно, чтобы выдавить воду к стенкам, а потом обжать вдоль стенок и покачать в разные стороны. Все, как только наружу полезет пена, счастливая матрица выскочит как намыленная, прошу прощения за каламбур[/hide] В общих чертах так, если точно соберетесь делать, расскажу где и какой силикон взять, что еще понадобится, ну и буду рассказывать по ходу пьесы всякие хитрые нюансы
Последний раз редактировалось Тигирь 07 окт 2012, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 07 окт 2012, 23:12

Фото не могу скинуть,а форма мойки ну скажем обычная без островка(нет возможности вакуума)лить буду на дсп,хотя бы в общих чертах...
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 08 окт 2012, 22:02

Если без "островка", то конструкция сильно упрощается. Для начала нужно высчитать объем силикона из расчета толщины стенки 20, потом применить коэффициент 1,5. Сердечник рекомендую сделать из полиуретанового пластика. Очень быстр в изготовлении и легок в обработке. Прощает все ошибки при обработке, не ведет со временем. Объем приблизительно равен объему силикона. Если не возражаете, буду писать поэтапно, потому, что по-другому все сваливается в кучу и многое упускаешь. А здесь ошибаться нельзя. Силикон ошибок практически не прощает. Либо снимаешь идеальную оснастку и работаешь с ней долго и счастливо, либо пополняешь мусорное ведро
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Александр » 09 окт 2012, 18:18

что за полиуритановый пластик?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 09 окт 2012, 19:00

Да много их, с разными свойствами под разные задачи. Вам для чего нужно?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Александр » 10 окт 2012, 08:43

для моделей.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 10 окт 2012, 09:03

Здесь можно посмотреть http://www.alcorplast.com/index.php?opt ... 0&Itemid=4 со всеми характеристиками. Если опишете требования к моделям, возможно подскажу что-то конкретное
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение al-dima » 10 окт 2012, 13:05

вставлю свои пять копеек про наше применение ПУ: мы занимаемся изготовлением столешниц из искусственного камня + влитые мойки, в общем все как обычно; не давала покоя тема усадки и загиба изделий, причем заливку обратки сразу посчитали неверным решением т.к. усадка не исчезает, а только компенсируется "контрусадкой", в итоге в изделии остаются напряжения, которые могут выстрелить в любой момент.... долго искали решение и нашли: стали применять для вклейки ДСП не полиэфирную смолу, а полиуретановую. В итоге наш сэндвич выглядит так: декор слой, стекломат пропитанный цветным грунт слоем на основе полиэфирки, полиуретан, ДСП. В качестве ПУ смолы применяем наливной ПУ пол Владимирского производства. Адгезия к отвержденному стеклопластику отличная, руками слои не разорвать, усадки нет, изделия прямехонькие, так что рекомендую :) Кстати, там где покупаем ПУ есть еще один вид наливного пола, производителя правда не знаю, причем он намного дешевле - он предназначен для смеси с минеральным наполнителем, в итоге получается безусадочный экологически чистый ПУ полимербетон. У меня есть в перспективе желание изготавливать полимербетонные раковины вот думаю потом использовать этот вид наливного пола.
Аватар пользователя
al-dima
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 10 окт 2012, 18:47

Если планируете лить раковины на полиуретане, обязательно испытайте на удержание формы, водопоглощение, маслостойкость при повышенных температурах и пятноустойчивость. Можно сильно наколоться. Еще, полиуретаны, в отличие от полиэфиров, со временем саморазрушается, так-что пытать надо по полной программе
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 10 окт 2012, 19:07

Спасибо Тигирь,очень доходчиво объяснили,с сердечником всё понятно.А второй способ с обмазкой кистью,его как к раковинам применять?
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение al-dima » 10 окт 2012, 19:15

Тигирь писал(а):Если планируете лить раковины на полиуретане, обязательно испытайте на удержание формы, водопоглощение, маслостойкость при повышенных температурах и пятноустойчивость. Можно сильно наколоться. Еще, полиуретаны, в отличие от полиэфиров, со временем саморазрушается, так-что пытать надо по полной программе


я имел ввиду такую технологию - гель, слой стекломата, потом только уже полиуретановый полимербетон так что водопоглощение, маслостойкость при повышенных температурах и пятноустойчивость не сильно критичны, полиуретан будет спрятан во внутрянку изделия, с обратной стороны тоже гель и стекломат; матрица будет двухсторонняя. Этот полиуретан применяется для наливных полов гражданских и промышленных, со сроком эксплуатации до 20 лет...
Аватар пользователя
al-dima
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 10 окт 2012, 19:16

sergo1979f писал(а):А второй способ с обмазкой кистью,его как к раковинам применять?

я нить упустил, обмазка кистью чего? В смысле силикон наносить кистью?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 10 окт 2012, 19:21

Да силикон
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 10 окт 2012, 20:06

al-dima писал(а): я имел ввиду такую технологию - гель, слой стекломата, потом только уже полиуретановый полимербетон так что водопоглощение, маслостойкость при повышенных температурах и пятноустойчивость не сильно критичны, полиуретан будет спрятан во внутрянку изделия, с обратной стороны тоже гель и стекломат; матрица будет двухсторонняя. Этот полиуретан применяется для наливных полов гражданских и промышленных, со сроком эксплуатации до 20 лет...

А Вы уже пробовали адгезию полиэфира к полиуретану? Боюсь, при обычном прямом соединении нормальной адгезии не будет. Или собираетесь между скорлупками закачивать полиуретан?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 10 окт 2012, 20:15

Не вижу особого смысла в обмазке. Качество будет хуже, времени занимает больше, расход материала как минимум не меньше, толщину слоя в любом случае набирать. Обычно обмазку применяют, когда других вариантов нет. Я забыл спросить, Вам нужна матрица для серийки, или разовый заказ? Просто если разовый, можно толщину и меньше сделать, можно даже попытаться из полиуретановой резины отформовать, правда, там свои заморочки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение al-dima » 10 окт 2012, 21:14

Тигирь писал(а):
al-dima писал(а): я имел ввиду такую технологию - гель, слой стекломата, потом только уже полиуретановый полимербетон так что водопоглощение, маслостойкость при повышенных температурах и пятноустойчивость не сильно критичны, полиуретан будет спрятан во внутрянку изделия, с обратной стороны тоже гель и стекломат; матрица будет двухсторонняя. Этот полиуретан применяется для наливных полов гражданских и промышленных, со сроком эксплуатации до 20 лет...

А Вы уже пробовали адгезию полиэфира к полиуретану? Боюсь, при обычном прямом соединении нормальной адгезии не будет. Или собираетесь между скорлупками закачивать полиуретан?


полиэфир я не собирался наносить на ПУ (и так и есть у полиэфира к ПУ нет адгезии) именно собирался закачивать ПУ между скорлупками, на скорлупках к этому моменту уже нанесен гель и стекломат по одному слою. А вот у ПУ к полиэфиру замечательная адгезия - сейчас делаем столешки из искусственного камня, как я уже говорил выше, и вкладыш из ДСП вклеиваем на полиуретан, держит очень прочно и у ПУ нет усадки - изделия не гнет. Столешки с ПУ делаем уже полгода и до этого мучили опытные образцы экспериментами около полугода, все хорошо, проблем нет, слава Богу
Аватар пользователя
al-dima
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 10 окт 2012, 21:24

Ясно. Еще обратите внимание на адгезию к стеклопластику при нагреве. Объясню: при нагретой раковине происходит удар по дну. Если ПУ перешел в пластическую фазу по температуре, произойдет резрушение верхнего слоя ламината. Других проблем пока не вижу. Может позже что всплывет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 10 окт 2012, 21:33

Для серии хотел,просто осталось немного полиуретана на нём пока потринеруюсь.А ещё вопрос как сделать пуансон из резины с наименьшими затратами?И болван здесь нужен тоже без обратных углов или любая подойдёт?
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 10 окт 2012, 22:21

С вынимающимся сердечником, хоть в форме бюста владельца, головой вниз :) только расход материала будет больше. Остатки полиуретановой резины? Твердость по Шору какая? Вязкость, время полимеризации? Если потренироваться на кошках, то можно попробовать обмазку с аэросилом наружного слоя, а внутреннюю залить с микросферой
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение al-dima » 11 окт 2012, 05:30

Тигирь писал(а):Ясно. Еще обратите внимание на адгезию к стеклопластику при нагреве. Объясню: при нагретой раковине происходит удар по дну. Если ПУ перешел в пластическую фазу по температуре, произойдет резрушение верхнего слоя ламината. Других проблем пока не вижу. Может позже что всплывет


ага, я понял мысль, мы тестировали столешки - ставили кипящую кастрюлю на поверхность минут на 10, поверхность прогревалась очень сильно, потом пытались продавить, прогнуть.... не получилось; вообще да отдельный кусок застывшего полиуретана становится более пластичным при нагреве до температуры около 100 градусов, но в составе изделия мы негативных последствий этого не обнаружили
Аватар пользователя
al-dima
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 11 окт 2012, 07:06

Да, только нужно попытать на локальный удар. Представьте, что тарелку уронили. То-есть сильная импульсная нагрузка в точке. Например, яичная скорлупа, при продолно-осевом распределенном приложении сил выдерживает усилие свыше 500 Н, а как она колется ложкой?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 11 окт 2012, 07:54

У меня ВИТАФЛЕКС-40 в алькорпласте брал ещё зимой
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение Тигирь » 11 окт 2012, 10:07

Ага, 40-ка, это хорошо, и форму держит и достаточно эластичный. Текучесть нормальная. В желтое ведро давно заглядывали, еще живой? Очень уж быстро он сдыхает после вскрытия. Я пробовал его разливать под горлышко в пластиковые бутылки от воды, все равно сдыхает, видимо, воду из пластика сосет. Если ведра запечатанные, то значит все в порядке.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

Сообщение sergo1979f » 11 окт 2012, 13:23

Ведро запечатано надо будет глянуть может и сдох
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Пред.След.

Вернуться в 9. РОДСТВЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта