Силиконы, резины, полиуретаны ... ⁂

[vitalek_n]

А почему разный цвет ? Это две разных резины ? И еще вот вопрос как отливаешь ровную заднюю часть . У меня почти всегда есть волна . И по бортам опалубки тож получается подьем . Незначительно вроде и почти не видно но есть и это думаю косяк .

Что то сразу внимание не обратил : это ж получается нижняя часть формы волной? а отливка с такой формы тоже будет изогнута? или это на самой отливке камня не заметно?
И еще такой вопросик : если рельеф мастер модели очень мелкий, то при нанесении разделительной смазки этот рельеф не забьется?

[sergo1979f]

Спасибо Тигирь,всё понятно,дороговато пока для меня....

[VAGONNIK]

Что то сразу внимание не обратил : это ж получается нижняя часть формы волной? а отливка с такой формы тоже будет изогнута? или это на самой отливке камня не заметно?

Да нее ...видно если знаешь куда смотреть , на отсвет увидел и потом уж рукой проводишь по заду своей формы и чувствуется . А по бортам тут наверно еше усадка делает , усадка плюс не аккуратность . На плитках где резкие перепады до 9мм этот косяк кривой формы не виден . Но думаю линейку для черчения уже отлить не смогу
Игорь . Поискал в нете и мало чего понял ...что за штука такая ТПУ ?
Цены до 200 руб поиск выдавал , износостойкость бешенная ( подошвы льют из нее ) а если чего домешать то и каблуки получаются . Или это уже не гаражный уровень ?
Твой гараж несчитово

[Тигирь]

ТПУ - термополиуретан. Литье под давлением из термопластавтомата в металлические формы. Высокое качество, бешеная производительность, копеечные материалы, но очень дорогое оборудование. Не про нашу честь оборудование, на таких тиражах, как у нас, оно будет окупаться лет 300.

[VAGONNIK]

Игорь , растолкуй мне пожалуйста по прайсу , ни чего там понять не могу . Такой же пришел от Новосибирской конторы Пента но цены на каждое наименование на 100-140 руб выше . Причем тоже пояснений нет никаких ....это как понимаю надо ехать в контору и морщить лоб там .
Для чего одно наименование толкуется насколько раз и для чего разные пропорции компонентов написаны ...один и тот же ПУ по шору 60 а дублируется в прайсе несколько раз ...

[Тигирь]

Там фасовка разная. Мелкая иногда в 2 раза дороже крупной - допустим киллограмовая фасовка 600 руб/кг, а бочка 200 кг уже 300 руб/кг.
Торговое наименование/ Компоненты/ Комп.А, кг/ Комп.В, кг/ Итого система (А+В), кг/ Цена за 1кг сис-мы, руб./ Ст-ть комплекта, руб./
Vytaflex 20, 30, 40 /А+В /0,45 /0,45 /0,90 /626,00 /563,40
Вот смотри, витафлекс твердостей 20, 30, 40 имеет одну цену, поэтому идет одной позицией в прайсе. Пропорция смешивания 1:1 мас, поэтому комп. А 0,45 кг, комп. В 0,45 кг, при смешивании в сумме дают 0.9 кг резины. Стоимость 1 кг в этой фасовке 626 руб, фасовка 0,9 кг стоит 626*0,9=563 руб.
Пропорции смешивания компонентов у разных материалов разные. Некоторые смешиваются 1:1 по объему, но компоненты имеют разную плотность, поэтому количество по массе немного различается, некоторые одну плотность (тот же Витафлекс) поэтому масса компонентов в комплекте одинаковая.
У некоторых пропорция 2:1, у некоторых второго компонента дается 10%, У некоторых 3%. В любом случае две последние колонки показывают стоимость 1 кг. готового изделия (в зависимости от размера расфасовки) и стоимость комплекта. Вроде понятно объяснил? Но если не понял, спрашивай

[VAGONNIK]

Понял ! Фасовка это , идет одно за другим три позиции от кг до максимальной дошло .

[Палыч]

Хочу сделать брызговики на машину, подскажите пожалуйста из какого материала их изготовить? требования к ним такие - чтоб были жесткие но довольно эластичные, чтоб, к примеру, зимой когда в них снег набьется можно было ногой ударить и не отбить! хочу попробовать поработать материалами описанными в этой теме, а то сейчас для меня это пока просто общие понятия, и к примеру чем отличается силикон от полиуретана понятия не имею! если есть какая то литература дайте пожалуйста почитать!

[Тигирь]

С литературой на эту тему напряг. По крайней мере я ничего достойного не встречал.
На брызговики пойдет полиуретановая резина трердостью 70-80 единиц по Шору А, только нужно дать в нее УФ стабилизатор и пигмент, а то ПУ не очень хорошо держат солнце. Не то, чтобы сразу разваливались, но дольше пары сезонов врятли проходят

[Палыч]

Тигирь, спасибо!!! так и подозревал что нужны полиуретаны, и как всегда появилось еще больше вопросов - какой производитель, где взять, сколько стоит, и т.д В поисковиках нахожу только полиуретаны для форм, может не так ищу! В общем не хочу показаться ленивым нахлебником, но буду благодарен за какую то информацию!Это чувство мне знакомо - когда то такое же было и с полиэфирами

[Тигирь]

[hide]Так все равно, для форм или нет. Вот такие точно пойдут http://alcorplast.com/products/5bef0c6a-0f24-4cd9-97f2-8457af51bcf3, но где их на Украине взять, я не знаю. Ищи представителей этой конторы http://www.smooth-on.com. Про продукты других фирм ничего не скажу[/hide]

[Палыч]

Еще раз спасибо!!! у [hide]smooth-on[/hide] цвета логотипа прямо как флаг Украины я сразу даже обрадовался, пока не увидел ненашинские буквы)))

[atlant]

Палыч ,если бы у Вас было серийное производство,то у меня есть Эракаст 70й,по цене примерно 12$,думаю он пойдет,но минимальная партия 40кг,есть еще Эракаст термополиуретан,тот вообще идет на подошвы и набойки(самое оно) и цена смешная,остается примудриться его перерабатывать
Короче говоря- начал я торговать эластомерами (слишком много жаждущих,начинающих формоделов)

[Палыч]

atlant, серийное может и будет, в принципе к этому и стремлюсь, но пока не могу позволить себе такое количество... У Вас случайно нельзя несколько кило приобрести для экспериментов?

[павел]

есть еще Эракаст термополиуретан,тот вообще идет на подошвы и набойки(самое оно) и цена смешная,остается примудриться его перерабатывать

Atlant ты сможешь накатать технологическую карту прессования термополиуретан Эракаст, может что-нибудь сообразим.

[atlant]

atlant, серийное может и будет, в принципе к этому и стремлюсь, но пока не могу позволить себе такое количество... У Вас случайно нельзя несколько кило приобрести для экспериментов?

Не,70ки у меня нет,он просто мне не нужен,слишком жесткий под гипс,бетон....

Atlant ты сможешь накатать технологическую карту прессования термополиуретан Эракаст, может что-нибудь сообразим.

И ничего нет, невозможного , у врача,у неотложного
Ток на все времени не хватает(также как у ув.Тигиря-за мыслями руки не поспевают ),в лучшем случае отложим до середины октября
У ТП время жизни 4-5 минут,так что потребуется чудомашинка по его разливу .Вот до машинки руки не доходят......
да и..не было идей в этом направлении(своей загрузки хватает , по самые- не хачу!)

[Тигирь]

А во что лить? ТП, это же ТПА и формы. Шприц, допустим можно и самому сварганить, но формы штука совсем не простая

[павел]

Форму можно делать из цветного металла. Возможны применение латунь олово свинец баббит.
Есть хорошая книга по оснастке выложить не удается Тигирь отправлю на электронку.
Технологическую карту нашел. Время жизни 3-4 минуты, тут по моему шприц объемом 10 литров с электроприводом в матрицу справится. Объемы заливок можно делать минимальные. То-есть делать небольшие формы. По крайней мере на отбортовку подойдет хорошо.

[Палыч]

http://polimer-prom.kiev.ua/%D0%B1%D0%B ... %80%D1%83/ Вот доступно написано о твердости по Шору, может кому интересно будет

[серыйеж]

Пользовался пентэластом 710А при наружной температуре 29С. Время жизни -2 мин. Чтобы увеличить время работы с готовым раствором на ночь помещал компаненты в холодильник. Отвердитель обязательно. Если отвердитель тёплый , жлатинизируется так же быстро. При использовании в литьевых формах под полиэфиры после нагрева 90-130С теряет свойства и становится более жестким и хрупким. Заменил на 750 (пищевой). Температуру держит до 250С, свойств не меняет, тянется достаточно хорошо, удобно льётся, можно даже через шприц в очень маленькие формы или заливные отверстия.
Единственный вопрос - чем пользоваться для очистки поверхности силикона перед нанесением гелькоута, дабы получить чистую поверхность без разводов и отпечатков пальцев. От отпечатков избавился ацетоном, а вот на готовом изделии отпечатались разводы, которых на силиконе заметно не было.

[Тигирь]

Лучшее средство от отпечатков, это не оставлять их. Первое правило - руками не мацать. Ацетоном Вы медленно, но верно убиваете форму.
Да... разводы, это цирроз печени. Один из основных параметров качества формы. Долго я с ними долбался, но все решаемо.

[серыйеж]

Интересует вопрос разводов - это может быть следствием заливки? Толщина заливки пластины 4мм. Объём заливки 850гр, заливалось всё из одного замеса через шприц (150мл) потому как заливная щель 3мм. Предварительно намазать скорее всего не получится, форма сложная, долго собирается и имеет два выхода. Один можно оставить открытым при заливке (верхняя точка) а второй никак (в дальнейшем формирует плоскость сопряжения разъёмной формы, то же силиконовой).
По поводу очистки силикона таки ответ видимо есть, только находится пока в недоступной области... Ну что ж, "будем искать... с перламутровыми пуговицами"

[Тигирь]

Если я правильно понимаю, на отливках разводы должны быть идентичными. Это распространенный дефект форм, связанный с неоднородностью состава в массе силикона. На глаз не виден, проявляется только на отливках. Решается правильной переделкой формы.
Про отпечатки уже сказал - если не получается не лапать, надевайте перчатки. Любые растворители сушат силикон. В крайнем случае, вытрите отпечатки силиконовым маслом, а потом сразу насухо чистой мягкой салфеткой.
Еще советую вставить фото на аватар - это улучшает карму и причиняет качество изделиям

[Палыч]

Еще советую вставить фото на аватар - это улучшает карму и причиняет качество изделиям

эту фразу можно воспринять с иронией, но действительно это так, у нас люди очень охотно общаются с открытыми лицами, а с не открытыми не очень))

[s petrovich]

В том и дело ,что интересно, и тему специально начал.В ней расскажу какими сам пользуюсь думаю и kikers поделится что знает.
viewtopic.php?f=2&t=370

В своём увлечении приходится пользоваться разными материалами, силиконами, ППУ, с недавного времени докатился и до стеклопластика. По этому и не удивительно что я здесь.
Так вот, пользуюсь несколькими силиконами для снятия матриц, один из них держит температуру 270 градусов, если кому пригодится то силикон называется Еластолюкс конечно не самый дешёвый но с многими задачами справляется, так же использую силикон который наносится кистью в пару приёмов, потом всё армируется или гипсовыми бынтами, или же привычными для присутствующих здесь полиефиркой и стекломатом, он называется Копи Паста. Если кто знает где в России можно купить эти материалы, очень помогут моим коллегам, так же если кого заинтересует где беру я, с радостью поделюсь.

[Тигирь]

Посмотрел на силиконы. Мне они раньше попадались, но не обращал внимание. Нигде не нашёл, Эластолюкс, это оловянный силикон с поликонденсацией?
Предложений в России не нашел, но по свойствам обычный силикон, есть много аналогичных продуктов. Как у него с тиражеустойчивостью?

[s petrovich]

На сайте продавца пишут что силикон выдерживает очень большое количество расформовок по сравнению с другими силиконами, Копи Паста не такой прочный силикон я её использую для копирования и последующей доводки отлитых деталей и только потом делаю постоянную матриацу из Еластолюкса. На практике лил в него пластик Аксон, количество отливок пока не большое, надеюсь продавец не соврал.

[toxin4ik]

Народ ,кто нибудь заливает изделия из полиуритана(полиола точнее Дэколаст 5)Какие либо изделия??

[Тигирь]

А что конкретно интересует? С Дэколастом не знаком, но принципы работы с материалами внутри групп и семейств одинаковы. При смене конкретных марок могут лишь немного смещаться акценты

[toxin4ik]

Присоединили ко мне цех декора!Льем мебельные фасады , декоры и другие цацки))Замес проводим в ручную , максимальная масса заливки 0,5 кг.Есть желание(большое) малой кровью собрать литиевую машину (заливать более массивные изделия), и найти аналог Деколаст 5 (естественно дешевле))??Вот решил помощи попросить у опытных товарищей