МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Думаю, разница между голубой и розовой понятна без коментариев. Обратите внимание на блики, все грани и поверхности зеркальные, только припорошены пылью. На розовой облой не обрезался в принципе, как отлил, так и пользовал. Формы делал для себя, поэтому смещение по внешним контурам меня не волновало. В принципе, при желании оно устраняется в течение 10 минут.
Так-что, как говорят, почти одинаково, но есть нюансы

Более чем убедительно . На днях начну собирать вакуум , проблема из чего соорудить камеру ..
Вторая проблема что все это кажется слишком сложным . Слишком .
Только что отливочку сделал с новой формы в живую офигенно , фактура даже лучше чем ожидал , фотоаппрат плохой ...смажет картинку ..

А вопрос еще такой: если смешивать не все 7кг, а по 1,5 кг, и заливать в интервале 25-30 минут потом форма не отслоится, Это я к тому что камеру сделать не большую.

А почему разный цвет ? Это две разных резины ? И еще вот вопрос как отливаешь ровную заднюю часть . У меня почти всегда есть волна . И по бортам опалубки тож получается подьем . Незначительно вроде и почти не видно но есть и это думаю косяк .

vitalek_n писал(а):А вопрос еще такой: если смешивать не все 7кг, а по 1,5 кг, и заливать в интервале 25-30 минут потом форма не отслоится, Это я к тому что камеру сделать не большую.

Не расслоится. Сам большие объемы лью по частям, все руки не доходят сделать большую камеру

VAGONNIK писал(а):Более чем убедительно . На днях начну собирать вакуум , проблема из чего соорудить камеру ..
Вторая проблема что все это кажется слишком сложным . Слишком ...

Сейчас пойду поработаю, заодно сделаю фото своих камер. Все очень даже просто.

VAGONNIK писал(а):Только что отливочку сделал с новой формы в живую офигенно , фактура даже лучше чем ожидал...

VAGONNIK писал(а):А почему разный цвет ? Это две разных резины ?

Силиконы очень разные. Один узкоглазый оловянный 30 по Шору, второй пиндосский платиновый 40 по Шору. Качество материалов не сопоставимо

VAGONNIK писал(а):И еще вот вопрос как отливаешь ровную заднюю часть . У меня почти всегда есть волна . И по бортам опалубки тож получается подьем . Незначительно вроде и почти не видно но есть и это думаю косяк .

Это как-раз те элементарные, но интимные нюансы не для открытого обсуждения. В другом разделе покажу оснастку.
Волна, и гребни по краям, это дефект формы, влияющий на конечную геометрию отливаемой детали. Особенно это сказывается с течением жизни формы

Блин,а нельзя приспособить силикон для стандартных столешен?

В принципе, можно, но так, как Вы подумали будет ОЧЕНЬ дорого. Я одно время подумывал над вариантом коммерческой реализации комплектов силиконовых формообразующих отбортовок для организации почти не требующих обработки кромок столешниц с разными профилями, из прямых, гибких (для создания радиусов) и угловых элементов, с системой креплений к стеклянной поверхности, но сомневаюсь в наличии достойного на них спроса. Все-таки советский человек не привык вкладывать деньги в качественную оснастку, даже если она решает большинство проблем и окупается одним-двумя изделиями

Тигирь писал(а):В принципе, можно, но так, как Вы подумали будет ОЧЕНЬ дорого. Я одно время подумывал над вариантом коммерческой реализации комплектов силиконовых формообразующих отбортовок для организации почти не требующих обработки кромок столешниц с разными профилями, из прямых, гибких (для создания радиусов) и угловых элементов, с системой креплений к стеклянной поверхности, но сомневаюсь в наличии достойного на них спроса. Все-таки советский человек не привык вкладывать деньги в качественную оснастку, даже если она решает большинство проблем и окупается одним-двумя изделиями

мне нада. какова примерная стоимость? Я согласен платить за качественную оснастку. На просторах России еще не встречал качественной.

Тигирь писал(а):Думаю, разница между голубой и розовой понятна без коментариев. Обратите внимание на блики, все грани и поверхности зеркальные, только припорошены пылью. На розовой облой не обрезался в принципе, как отлил, так и пользовал. Формы делал для себя, поэтому смещение по внешним контурам меня не волновало. В принципе, при желании оно устраняется в течение 10 минут.
Так-что, как говорят, почти одинаково, но есть нюансы

А можно подробнее пояснить бестолковому в чем разница а то я особого ничего не увидел.

ТИГИРЬ,С УВАЖЕНИЕМ,[hide]можно ли при помощи резины,а не стекла, изготавливать такие формы,речь идёт о быстроте и живучести формы[/hide]

[hide]Вот такие приспособы, которыми пользуюсь постоянно. Корпус фильтра для воды, в который помещается одноразовый стакан 0,5 литра с обрезанным верхним ободком и камера из куска фанеры и стеклянной чашки.


Еще есть советская скороварка литров на 5, как выглядит знают все, так-что фотографировать не стал. К сожалению, крышка не прозрачная, что не позволяет контролировать процесс, поэтому пользуюсь ей редко[/hide]

Александр, разница в полном отсутствии облоя на кромках формообразующей поверхности, что, во-первых, позволяет отливать качественные изделия, с точной геометрией и не нуждающиеся в обработке кромок, во-вторых, многократно увеличивает ресурс форм. Качественная глянцевая поверхность опять же улучшает внешний вид и ресурс формы. Достигается это полным отсутствием как открытых, выходящих на поверхность и вызывающих завоздушивание лицевой поверхности изделия, так и закрытых подповерхностных пор, образующих на поверхности впадины и выпуклости. Кроме того, поры ослабляют резину и приводят к ускоренному старению материала и разрывам.

[hide]sergo1979f, не совсем понял, для каких целей Вы хотите использовать резину. Но одно скажу точно, сера, содержащаяся в резинах является ингибитором вулканизации платиновых силиконов и любой контакт с ними в период полимеризации не допускается. Оловянные силиконы чаще всего, на серу не реагируют, но как ее наличие сказывается на долговременных свойствах материала сказать не могу[/hide]

Александр писал(а):мне нада. какова примерная стоимость? Я согласен платить за качественную оснастку. На просторах России еще не встречал качественной.

Так сложно сказать. Качественный силикон стоит 1000+/- за кг, а дальше нужно отталкиваться от сложности профилей, конструктива, комплектации, количества в метрах, граммах и штуках. Сразу предупрежу, если работать будут грамотные добросовестные ребята, то имеет смысл. Если джамшуты, то деньги на ветер. Силикон достаточно нежен и не прощает насилия, при этом сложно ремонтируется, а место ремонта всегда заметно. И как я уже говорил, ресурс измеряется сотнями изделий, так-что это все-таки, долгоиграющий расходник. Есть один хитрый ПУ на примете, он достаточно вандалоустойчив, если покажет себя не менее стойким к воздействию стирола, то будет вообще отлично (он, кстати, вдвое дешевле). Но сравнительные испытания смогу начать только после следующей закупки материалов

VAGONNIK писал(а):А почему разный цвет ? Это две разных резины ? И еще вот вопрос как отливаешь ровную заднюю часть . У меня почти всегда есть волна . И по бортам опалубки тож получается подьем . Незначительно вроде и почти не видно но есть и это думаю косяк .

Что то сразу внимание не обратил : это ж получается нижняя часть формы волной? а отливка с такой формы тоже будет изогнута? или это на самой отливке камня не заметно?
И еще такой вопросик : если рельеф мастер модели очень мелкий, то при нанесении разделительной смазки этот рельеф не забьется?

Спасибо Тигирь,всё понятно,дороговато пока для меня....

vitalek_n писал(а):
Что то сразу внимание не обратил : это ж получается нижняя часть формы волной? а отливка с такой формы тоже будет изогнута? или это на самой отливке камня не заметно?

Да нее ...видно если знаешь куда смотреть , на отсвет увидел и потом уж рукой проводишь по заду своей формы и чувствуется . А по бортам тут наверно еше усадка делает , усадка плюс не аккуратность . На плитках где резкие перепады до 9мм этот косяк кривой формы не виден . Но думаю линейку для черчения уже отлить не смогу
Игорь . Поискал в нете и мало чего понял ...что за штука такая ТПУ ?
Цены до 200 руб поиск выдавал , износостойкость бешенная ( подошвы льют из нее ) а если чего домешать то и каблуки получаются . Или это уже не гаражный уровень ?
Твой гараж несчитово

ТПУ - термополиуретан. Литье под давлением из термопластавтомата в металлические формы. Высокое качество, бешеная производительность, копеечные материалы, но очень дорогое оборудование. Не про нашу честь оборудование, на таких тиражах, как у нас, оно будет окупаться лет 300.

Игорь , растолкуй мне пожалуйста по прайсу , ни чего там понять не могу . Такой же пришел от Новосибирской конторы Пента но цены на каждое наименование на 100-140 руб выше . Причем тоже пояснений нет никаких ....это как понимаю надо ехать в контору и морщить лоб там .
Для чего одно наименование толкуется насколько раз и для чего разные пропорции компонентов написаны ...один и тот же ПУ по шору 60 а дублируется в прайсе несколько раз ...

Там фасовка разная. Мелкая иногда в 2 раза дороже крупной - допустим киллограмовая фасовка 600 руб/кг, а бочка 200 кг уже 300 руб/кг.
Торговое наименование/ Компоненты/ Комп.А, кг/ Комп.В, кг/ Итого система (А+В), кг/ Цена за 1кг сис-мы, руб./ Ст-ть комплекта, руб./
Vytaflex 20, 30, 40 /А+В /0,45 /0,45 /0,90 /626,00 /563,40
Вот смотри, витафлекс твердостей 20, 30, 40 имеет одну цену, поэтому идет одной позицией в прайсе. Пропорция смешивания 1:1 мас, поэтому комп. А 0,45 кг, комп. В 0,45 кг, при смешивании в сумме дают 0.9 кг резины. Стоимость 1 кг в этой фасовке 626 руб, фасовка 0,9 кг стоит 626*0,9=563 руб.
Пропорции смешивания компонентов у разных материалов разные. Некоторые смешиваются 1:1 по объему, но компоненты имеют разную плотность, поэтому количество по массе немного различается, некоторые одну плотность (тот же Витафлекс) поэтому масса компонентов в комплекте одинаковая.
У некоторых пропорция 2:1, у некоторых второго компонента дается 10%, У некоторых 3%. В любом случае две последние колонки показывают стоимость 1 кг. готового изделия (в зависимости от размера расфасовки) и стоимость комплекта. Вроде понятно объяснил? Но если не понял, спрашивай

Понял ! Фасовка это , идет одно за другим три позиции от кг до максимальной дошло .

Хочу сделать брызговики на машину, подскажите пожалуйста из какого материала их изготовить? требования к ним такие - чтоб были жесткие но довольно эластичные, чтоб, к примеру, зимой когда в них снег набьется можно было ногой ударить и не отбить! хочу попробовать поработать материалами описанными в этой теме, а то сейчас для меня это пока просто общие понятия, и к примеру чем отличается силикон от полиуретана понятия не имею! если есть какая то литература дайте пожалуйста почитать!

С литературой на эту тему напряг. По крайней мере я ничего достойного не встречал.
На брызговики пойдет полиуретановая резина трердостью 70-80 единиц по Шору А, только нужно дать в нее УФ стабилизатор и пигмент, а то ПУ не очень хорошо держат солнце. Не то, чтобы сразу разваливались, но дольше пары сезонов врятли проходят

Тигирь, спасибо!!! так и подозревал что нужны полиуретаны, и как всегда появилось еще больше вопросов - какой производитель, где взять, сколько стоит, и т.д В поисковиках нахожу только полиуретаны для форм, может не так ищу! В общем не хочу показаться ленивым нахлебником, но буду благодарен за какую то информацию!Это чувство мне знакомо - когда то такое же было и с полиэфирами

[hide]Так все равно, для форм или нет. Вот такие точно пойдут http://alcorplast.com/products/5bef0c6a-0f24-4cd9-97f2-8457af51bcf3, но где их на Украине взять, я не знаю. Ищи представителей этой конторы http://www.smooth-on.com. Про продукты других фирм ничего не скажу[/hide]

Еще раз спасибо!!! у [hide]smooth-on[/hide] цвета логотипа прямо как флаг Украины я сразу даже обрадовался, пока не увидел ненашинские буквы)))

Палыч ,если бы у Вас было серийное производство,то у меня есть Эракаст 70й,по цене примерно 12$,думаю он пойдет,но минимальная партия 40кг,есть еще Эракаст термополиуретан,тот вообще идет на подошвы и набойки(самое оно) и цена смешная,остается примудриться его перерабатывать
Короче говоря- начал я торговать эластомерами (слишком много жаждущих,начинающих формоделов)

atlant, серийное может и будет, в принципе к этому и стремлюсь, но пока не могу позволить себе такое количество... У Вас случайно нельзя несколько кило приобрести для экспериментов?

atlant писал(а):есть еще Эракаст термополиуретан,тот вообще идет на подошвы и набойки(самое оно) и цена смешная,остается примудриться его перерабатывать

Atlant ты сможешь накатать технологическую карту прессования термополиуретан Эракаст, может что-нибудь сообразим.