Страница 11 из 15

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 00:49
Тигирь
Те, с которыми я работаю, для ручной заливки, имеют температуру тепловой деформации 50, 60 и 120 градусов. Полиуретаны для машинной заливки имеют лучшие характеристики и применяются в промышленном автопроме. Но это совсем другая история

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 12:16
Палыч
120, это который постотверждать нужно я так понимаю?

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 19:20
Тигирь
Ага, а до постотверждения он так же размягчается при нагреве

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 19:59
Евген1
Думаю тут-силикон самое оно.. блочная форма из двух частей для экономии силикона и соблюдения геометрических размеров жесткая скорлупа(можно из стекла или пенуретана и т.д.), сверху выпоры и заливочное отверстие, ваккумировать полиуретан можно после замеса перед заливкой. А насчет температуры, в силиконовые формы серебро льют.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 21:44
Палыч
Всем спасибо! Буду обдумывать.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 22:19
Тигирь
Проблема силикона в малом ресурсе. В зависимости от сложности детали, он выдерживает от 30 до 50 отливок.
Вторая проблема, это набухание. Т.е. с каждой отливкой форма разбухает всё сильнее. В результате, первая и последняя отливка из формы значительно различаются по объёму и толщине стенок. Для абстрактных фигурок это не имеет значения, а для технических деталей очень критично.
Что касается вакуумирования ПУ в форме, то Вы глубоко заблуждаетесь. Вакуум после отливки приводит только к увеличению количества пор, особенно в короткоживущих составах. Механизм расписывать не буду, нюансов много. Просто поверьте, что все известные методики давно испытаны лично

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 05:38
Евген1
Тигирь писал(а):то касается вакуумирования ПУ в форме, то Вы глубоко заблуждаетесь.
я же написал что вакуумировать после замеса, перед заливкой.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 06:28
Тигирь
Вакуумирование перед заливкой не имеет смысла, поскольку при заливке снова происходит насыщение воздухом и водой. Если вакуум, то в вакууме производится смешивание и заливка, а потом давление повышается до атмосферного

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 14:39
Евген1
Это зависит от способа заливки

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 16:35
Тигирь
Нет, не зависит. Стабильно высокое качество дают только 2 метода - 1. Литьё в вакууме, 2. С подъёмом давления. Всё остальное, это только статуэтки лить

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 19:33
Евген1
а что мешает отвакуумировать а потом подать в эту же емкость давление и залить смесь через шланг? Да и судя по фото изделие выполняет только декоративную функцию.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 20:41
Тигирь
Ну так Вы прежде, чем советовать, сначала попробуйте, увидите, что мешает. Заодно и поймёте, стоит это советовать, или нет. Либо, если уж совсем неймётся, начинайте со слов "Сам это не пробовал, но можно попробовать так...".
Я уже не раз говорил, это не форум вредных советов. Думайте о том, что человек может потратить время, деньги и материалы на изготовление модели и формы под конкретную методику, а сделав пробники понять, как жестко его накололи.

Т.е. Вы считаете, что серийная деталь имеет право на поры и завоздушенность? Вообще, это называется брак

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 20:56
Евген1
Тигирь писал(а):Ну так Вы прежде, чем советовать, сначала попробуйте, увидите, что мешает. Заодно и поймёте, стоит это советовать, или нет. Либо, если уж совсем неймётся, начинайте со слов "Сам это не пробовал, но можно попробовать так...".
Я уже не раз говорил, это не форум вредных советов.

То есть идеи на форуме не приветствуюстя? Ну что же учтем..

Тигирь писал(а): Т.е. Вы считаете, что серийная деталь имеет право на поры и завоздушенность? Вообще, это называется брак
если это не критично для заказчика и не влияет на эксплуатацию изделий, а устранение вызывает удорожание, то они имеют право быть (моё мнение).
А полиуретан лил после вакуумирования и без вакуумирования и пор и завоздушенности не припомню.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 21:40
Тигирь
На форуме приветствуются идеи, а не бред левой ноги в полнолуние. Если я что-то советую, то готов поставить правую руку и почку на то, что это хорошо работает. Всё, что я советую, опробовано лично и даёт стабильный качественный результат. В противном случае, я предупреждаю, что можно попробовать, но не уверен.
Сейчас я трачу своё время на опровержение бреда, исключительно для того, чтобы кто-нибудь из начинающих не встрял в попу. Кроме того, мы элементарно засоряем контент форума.

Вот скажите мне тупорылому, зачем делать сложнее и хуже, если можно сделать проще и лучше? Зачем устранять дефекты, если их можно не допускать? Где логика?
В первую очередь, качество должно удовлетворять мастера. Заказчик часто не видит дефектов, которые видит мастер. И прежде всего, это вопрос уважения мастера к себе и собственному труду

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 22:46
Палыч
Тигирь писал(а):В первую очередь, качество должно удовлетворять мастера. Заказчик часто не видит дефектов, которые видит мастер. И прежде всего, это вопрос уважения мастера к себе и собственному труду

С этим на 1000 процентов согласен!

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 21:56
Hrisanf
Argon-11 писал(а):Другая тема:
Вдруг, кто в курсе: надо в поршне (пневмоцилиндр) заменить штатные резиновые манжеты на фторкаучуковые, нужна лучшая хим. стойкость. Пока готовых найти не могу. Возможно ли изготовить самостоятельно в малых объемах? Где искать сырье и технологию?
Особенно интересует технология производства изделий - полимеризация многокомпонентного сырья или вулканизация или еще что?


Не нужно искать готовые , заказывайте то ,что вам нужно http://www.rsp34.com/pistonseals

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 22:32
Argon-11
Обращались в подобную фирму, ценник показался диким (что-то в районе пары-тройки тыщ за манжету), решили обойтись китайскими уплотнителями круглого сечения, т.е. O-ring.
В деле проверять будем только через несколько месяцев, но так сказать на холостом ходу как будто довольно герметично.
По секрету: ваяем дозатор-миксер для разных жиж типа (пено)полиуретана/смолы.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 22:40
Hrisanf
Подобная , да не эта . Вы попробуйте . Удивительного в не копеечной цене нет - вы же заказываете не штампованную продукцию , а режущуюся (именно так) вам в ручную по 1 шт. Мы то же кое-что ваяем , будут результаты - давайте делиться.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 22:49
Тигирь
Литьевая машина, это тема! Имею сказать. Можно в библиотеке, в узком кругу обсудить, чтобы лишний раз не травмировать здесь почтенную публику

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 27 янв 2017, 23:29
Палыч
Ахаха, я тож присоединюсь

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 11:31
Argon-11
Hrisanf писал(а):Мы то же кое-что ваяем , будут результаты - давайте делиться.

Само собой! Но, боюсь, не скоро - объем работы с машиной офигенный.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 11:33
Argon-11
Тигирь писал(а):Можно в библиотеке, в узком кругу обсудить

Создал тему.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 11:49
Тигирь
Ага, я видел. Но там дело серьёзное, нужно сосредоточиться. Есть опыт, есть грабли, есть мысли, есть вопросы. У меня сейчас завал с делами и моск нараскорячку. Оперативной памяти хватает только пару строчек по-быстрому черкнуть. Как чуть раздышусь, сразу напишу

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 08:20
Евген1
Палыч писал(а):Деталь толщиной 2.5 - 3 мм, со сложными для стеклопластика изгибами
......
Или делать резиновые и не выдумывать фигни?

Палыч, какую технологию выбрали..?

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 20:54
Палыч
К сожалению отложил пока в сторону.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 21:15
Argon-11
Есть 2 стыкующихся изделия из жесткого пенополиуретана плотностью 120 кг/куб.м. Оба изделия изготовлены литьем и на повехности есть остаточная восковая пленка. Нужно склеить эти детали друг к другу каким-то клеем, к-рый после полимеризации/высыхания не имеет запаха. Причем склеить так, чтобы адгезия была ого-го и клеевой слой прочнее самого ППУ. Какой клей подобрать? По всей видимости, площадь склейки правильнее будет зашкурить? Боюсь, качественно смыть воск не удастся, да и поверхности гладкие, думаю если их загрубить - склейка будет лучше.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 21:22
Тигирь
Зашкурить и склеить тем же ППУ, из которого заливали детали

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 21:24
Argon-11
Одна проблема в том, что склеивать будут люди, у к-рых нет ППУ, вторая - склеивать надо в каком-то кондукторе, чтобы не расперло, а третья - что вылезут излишки, к-рые придется убирать.
Понятно, что технически две последние можно решить, но лучше бы без них.

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 23:55
PavelP
Мы клеим Terostat PU 92 -- шов пластичный, хватает быстро, держит крепко. Это эластомер, на ощупь как резина. Можно еще что-нибудь такое попробовать http://www.loctite.ru/product-search-37 ... 2620440577

Re: Силиконы, резины, полиуретаны ...

СообщениеДобавлено: 07 апр 2017, 08:44
Hrisanf
Я извиняюсь , но ,что-то мне кажется ,что это не отличается от этого клея http://www.soudal.ru/index.php/klei/ite ... dabond-gun , кроме как большей .