Вакуумная инфузия ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Hrisanf » 30 ноя 2013, 20:35

Вау, это теперь это не только функционал ,но и эстетика)))
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 30 ноя 2013, 23:06

Чаще всех, лучшие спецы в своей области, являются заложниками своей закомплексованой заурядности...
Освободите своё сознание и творите на радость себе и людям...
Я проникся видимой простотой инфузии... И влюбился в технологию без лишних мех обработок...
Где выпадают целые тех процессы...Меня поймут те кто протирал гектары до блеска( алегория).
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 01 дек 2013, 00:43

Так о чем это я? Ага!
E=mc2 писал(а):Обычная стеклоткань с разными замасливателями повела себя как таблетка ментола в кока -коле,
кевлар как оказалось самый инертный( на предмет газации в среде связующего)

Дык, оно того... диаметр арамидных волокон самый большой, оттого газит меньше и пропитывается легче.
E=mc2 писал(а):Самая интересная смола из "сикоминовских" SR1500 с отвердителем SD7561 закипела при -0.9!!! и показала самое оптимальное содержание в сухом остатке (30% - при избыточном давлении 0.75кг/см2).

Это, в смысле, после отверждения в автоклаве соотношение смола-армирование 1/2?
E=mc2 писал(а):Фактически все специализированые оказались требовательно-капризными к черезмерному разряжению ( вакууму более -0.67кг/см2), при этом показали лучшие параметры дегазации ТДВ( тонко дисперсной взвеси) которая остаётся после смешивания компонентов связующего.

Дык, елы-палы, это же самое главное, качество дегазации и пропитываемость. Зачем же грубить с разрежением? А соотношение смола-армирование можно подобрать изменением технологических параметров. Кстати, на инжекционной смоле какое соотношение получается, насколько могу понимаю, ламинат посуше маленько?
Обратите внимание, при прочих равных, инжекционная смола тянется при вдвое меньшем разрежении, нежели общего применения, со всеми вытекающими.
E=mc2 писал(а):Привожу весьма скромную табличку. Есть об чем подумать...
Изображение

Я так понял, что верхняя смола на малых разрежениях просто не протягивается из-за высокой вязкости, поэтому приходится вакуумировать по самое не балуйся?
А табличка бомбовская, за нее отдельное спасибо. Если она еще осталась в табличном формате, в нее бы еще вязкости вставить, и можно вешать как пособие
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 01 дек 2013, 01:04

E=mc2 писал(а):1) используйте специализированные смолы и отвердители ( инфузионные)
2) следите за параметрами складской, рабочей среды ( влажность воздуха, температура)
3) всегда читайте инструкции с сопутствующими материалами для инфузии
4) следите за сроком годности материалов!!!

Подпишусь под каждым словом.
E=mc2 писал(а):Есть острая необходимость в создании примитивной инструкции по проведению инфузии, с описанием азов... ( я готов сотрудничать)

Значит нужно засучать рукава, и помолясь, помаленьку вперед. Чем смогу, помогу. Может еще мужики подключатся. Глядишь, и вытянем сообща
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 01 дек 2013, 01:27

E=mc2 писал(а):У деда Гатнера( инженер за бугром) инфузия данного изделия аналога для ЭВО9(в другом дизайне)производится полиэфиркой! На разрыв изделие держит 12кг/мм2. Я делаю эпоксидкой более 72кг/мм2 на разрыв.

И что же делает этот несносный старикашка, пропитывает уголь полиэфиром, или это у него по стеклу такая прочность на разрыв?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 01 дек 2013, 01:31

E=mc2 писал(а):У меня скопление вопросов к практикам, как в мозговом штурме (собираются практики!!!) И на основе своей практики ( ошибок , потерь, достижений) являют новое!!!

Самая эффективная метода, особенно, когда собираются спецы по разным направлениям, ибо, как справедливо вычислено, самые интересные решения рождаются на стыке дисциплин
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 01 дек 2013, 01:34

Полиэфир на уголь!!! И это норма для делоков в авто бизнесе... Почти все Корейские конторки так деловарят!!! Я пробовал, и получается. Особенно выиграш в цене на расходники!
Рентабильность уже на лице , уже при мелкосерийном производстве!!!
Последний раз редактировалось E=mc2 01 дек 2013, 01:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Крепкий » 01 дек 2013, 01:41

Применяя уголь в декоративных целях некоторые вполне успешно используют полиэфир.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 01 дек 2013, 01:44

Исключительно в декорации!!! Элементы нагруженых конструкций на основе углеволокна не работают с полиэфирками!!!
Более того, адгезия, между полиэфиром и углеволокном такая-же как у воды и сала...Вся взаимосвязь на поверхностном напряжении связующего! Особенно инжекционного.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение b_manechka » 05 дек 2013, 08:31

E=mc2 писал(а):Много раз изготавливал образцы , но добиться глянцевой (не пористой) поверхности лицевого слоя ламината не удаётся, очень хотелось достичь глянца без пористых образований... Парни нужен совет!!! Хелпуйте.
Связующее Sicomin SR 1710 Injection/SD 8824(эпоксидная группа), армирующий наполнитель углеткань плотность 420г/м2, 4 слоя...
Рабочая среда- 25 °С, влажность 37%.
Температура связующего 25 °С, температура армирующего наполнителя 25 °С( предварительная сушка 12 часов при 60 °С, с последующим охлаждением до 25 °С)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, получилось ли получить глянцевую поверхность? Столкнулись с этой же проблемой и именно с этой смолой. Пробовали вакуумировать смолу не помогло ламинат все равно шершавый и в пузырьках.
Аватар пользователя
b_manechka
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Hrisanf » 05 дек 2013, 08:44

А прочитать тему целиком не судьба была? Он дал ответ :

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 24 ноя 2013, 23:11

Выложено в виде фото с коротким комментарием.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Александр » 05 дек 2013, 17:50

Я бы тему в библиотеку перенёс.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 05 дек 2013, 20:27

Александр писал(а):Я бы тему в библиотеку перенёс.

согласный
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение SerKol » 06 дек 2013, 00:29

Добрый день

Не могу понять как течет смола в вакуумной инфузии. Когда углеродная ткань находится между смоляным и вакуумным портами и все это накрыто жертвенным слоем, сеткой и вакуумной пленкой, то все понятно. Смола течет от смоляного порта к вакуумному порту и по дороге пропитывает карбоновую ткань.

Если вакуумный порт (или порты) находятся вместе с углеродной тканью под жертвенным слоем и сеткой, а смоляной порт расположен над всем этим, то как смола доберется до углеродной ткани? Для смолы прямая дорога от смоляного порта прямиком к вакуумному по сетке. В этом случае под смолой находится жертвенный слой, под которым расположена углеродная ткань. Какая сила может заставить смолу забыть о вакуумном порте и направиться вниз пропитывать углеродную ткань? Жертвенный слой не проницаемый для смолы? Ведь он формирует структуру поверхности изделия, значит, должен быть не проницаемым. Или я совсем заблудился?
Аватар пользователя
SerKol
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 06 дек 2013, 01:09

Жертвенный слой проницаемый!!!И всё.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение b_manechka » 06 дек 2013, 06:51

Матрица алюминевая; инжектируем смолу комнатной температуры 25градусов; давление в форме 0,6; толщина самого большого слоя 3мм.
Последний раз редактировалось b_manechka 09 дек 2013, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
b_manechka
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 06 дек 2013, 10:30

Вышлите схему подачи связуюшего. "1710" очень капризна в работе, но с предсказуемым поведением в достаточно узком температурном режиме!!! Смотрите график в инструкции...
Следует внимательно отнестись к влажности армирующего наполнителя!!! Если применяете клей для фиксации, проверьте совместимость с эпоксидной группой смол.
Время жизни смолы при 25 по сельсию всего 45 минут!!!. От вас необходима схема подачи связующего!!!
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Archer_snp » 18 дек 2013, 19:32

Всем привет и спасибо за крайне интересную тему! Сейчас только начинаю изучать материал по РТМ и инфузии и таких ценных сообщений в рунете крайне мало :(
Если позволите есть два вопроса по вакуумной инфузии применительно к микро-авиации (RC-модели):
1. Покраска изделия в матрице. Есть тонкости и подводные камни? Понятно что ждем до полной полимеризация краски/лака в матрице, затем укладываем стекловуаль 25-30 гр. для предотвращения оттиска на краске, затем остальные слои ламината и далее по технологии. Что еще может вылезти в процессе работы?
2. Практически каждое изделие - формуется в матрице делящийся на несколько частей. При ручной формовке это выглядит так: задули краску, выложили слои стекла/угля, пропитали смолой, разделительный слой, впитывающий слой, вакуумный мешок. При гелеобразовании смолы до определенного уровня снимаем мешок, подрезаем ламинат по краям матрицы и снова в мешок под вакуум до полного отвержения. Поле изготовления всех частей одной детали в матрицах они стыкуются, клеятся, доходят в сушильном шкафу и извлекаются из матрицы. Вопрос в том, не будет ли вакуумный мешок прилипнув к сетке и жертвенному слою поднимать ламинат из матрицы? При ручной выкладке такое встречается редко, если сильно торопиться и налить луж, которые потом проступят на впитывающем слое.
Аватар пользователя
Archer_snp
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 24 дек 2013, 13:49

Под формовка с обрезкой!... Весьма специфичный этап при вакуумной формовке, вам больше подойдёт "препрег", во второй части клипа, показано изготовление изделий с закрытым контуром.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Archer_snp » 28 дек 2013, 20:19

Спасибо за ответ. Препеги не подходят.
В принципе придумал как доформовывать. После гелеобразования снимаем мешок со всей системой, подрезаем по краю ламинат вместе с жертвенной тканью и сеткой. Затем в новый мешок и доформовываем. Мешок - многоразовый, цельный.
Аватар пользователя
Archer_snp
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 11 янв 2014, 20:50


ck нет слов
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 11 янв 2014, 22:10

Да-а-а... дают наши индонезийские братья прокакаться. 30 метров, это уже почти каменный цветок. И ведь как мураши туда-сюда по мембране снуют. Чего снуют? Но главное, что получается. Если бы блондинок на шпильках пригласили, точно бы не получилось :)
Интересно, что за мембрана? С виду силикон, а вроде и складки, как у пленки, хотя у пленки складок должно быть больше. Загадка природы, етить
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 24 фев 2015, 17:23

Коллеги, какую ленту герметизирующую используете? Импортная дорогая, может существуют отечественные аналоги?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 02 мар 2015, 12:05

Dom писал(а):Коллеги, какую ленту герметизирующую используете? Импортная дорогая, может существуют отечественные аналоги?

Есть т.н. герлен, цена около 10-15 р/метр. Продается на строительных рынках. Правда, я не знаю как он себя ведет при нагреве.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 03 мар 2015, 11:27

Argon-11 писал(а):
Dom писал(а):Коллеги, какую ленту герметизирующую используете? Импортная дорогая, может существуют отечественные аналоги?

Есть т.н. герлен, цена около 10-15 р/метр. Продается на строительных рынках. Правда, я не знаю как он себя ведет при нагреве.

Пишут, что до 120 градусов. Попробую, расскажу,
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 03 мар 2015, 17:29

Тигирь писал(а):...именно поэтому во всех букварях по РТМ жирным выделено, что при подборе режимов инжекции уровень вакуума лучше делать минимальным, максимально сместившись в сторону избыточного...

Тигирь, а можно ссылочку на эти буквари?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 03 мар 2015, 20:33

А на слово не верите? :)
Ссылку не можно, литература не для открытого доступа
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 04 мар 2015, 14:14

Тигирь писал(а):А на слово не верите? :)

Верю и согласен полностью.
Ссылку не можно, литература не для открытого доступа

Я, честно, никому не покажу. Прочитаю и сожгу. @!
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 12 мар 2015, 16:25

Argon-11 писал(а):
Dom писал(а):Коллеги, какую ленту герметизирующую используете? Импортная дорогая, может существуют отечественные аналоги?

Есть т.н. герлен, цена около 10-15 р/метр. Продается на строительных рынках. Правда, я не знаю как он себя ведет при нагреве.

Может кому пригодится. Сегодня попробовали Герлен Т 10-02. Полет отличный. Все держит, нигде не сосет, ни от чего не отклеивается, температуры не боится. Рекомендую. Цена в Питере 14 руб/м.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение MrSmith101 » 16 апр 2015, 08:09

Люди добрые, а подскажите пожалуйста вот что...
Как я понял, если утечку вакуума (при инфузии) видно по манометру (например вакуум с пережатой магистралью -0,97, а с не пережатой -0,95) то это не просто где то утечка, это самое настоящее дупло, для инфузионного процесса.
Таким образом имею проблему. Без прибора не могу найти все утечки - на ощупь не получается и ухом не слышно.
Профессиональный прибор за 40-70 тыс позволить себе не могу на данном этапе.
Может быть кто-то пробовал чудеса китайской промышленности подобного рода ?

http://m.aliexpress.com/item/3222273081 ... 0.0.WYe5FV

Поможет, или деньги на ветер?
Аватар пользователя
MrSmith101
 

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта