Вакуумная инфузия ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Александр » 22 май 2016, 20:29

А сколько нужно таких деталей?
Если не много то и руками не проблема.
Разряжение высокое.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Hrisanf » 22 май 2016, 21:13

Что мешает сразу после пропитывания (или в самом его конце ) повысить вакуум до -0,3атм? и исключить тем самым вопрос "вскипания" смолы.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Андрей.М » 22 май 2016, 21:28

Спасибо за быстрый ответ.
Выкладываю фото,просто первый раз не разобрался как правильно выложить.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Информация по сикоминовской эпоксидной системе у меня в PDF формате,не знаю как ее сюда закинуть.
Аватар пользователя
Андрей.М
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 22 май 2016, 21:50

хм.. не похоже на закипание... влага? Ткань сухая?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Андрей.М » 22 май 2016, 22:43

Александр писал(а):А сколько нужно таких деталей?
Если не много то и руками не проблема.
Разряжение высокое.


Сколько нужно не знаю. Смотря как пойдет,проэкт комерческий.
честно говоря в композитном искустве я новичок ,мне кажется что руками не добиться хорошего качества,а мне нужно идеальное качество,еще привлекает чистота процесса вакуумной инфузии,т.к я занимаюсь этим у себя дома в маленькой мастерской


.
Hrisanf писал(а):Что мешает сразу после пропитывания (или в самом его конце ) повысить вакуум до -0,3атм? и исключить тем самым вопрос "вскипания" смолы.



Представьте себе ,площадь моей детали 3400см2 получаеться что при разрежении -0,9 атм на нее давит 3060 килограмм, на сколько при этом сжата стеклоткань,если после инфузии я уменьшу вакуум до -0,3атм давление на деталь уменьшиться в три раза, и весь этот пирог сразу же расслоиться.Я думаю что так нельзя делать.
Для примера: когда я делал инфузию с вакуумом -0,9, толщина детали получилась 1,8мм, а когда делал с вакуумом -0,5 то толщина была 2,3-2,4мм,к тому же резко меняется соотношение наполнитель-связующее .
Возможно я ошибаюсь ,я еще шлепарь в этом деле.
Аватар пользователя
Андрей.М
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Андрей.М » 22 май 2016, 22:52

Палыч писал(а):хм.. не похоже на закипание... влага? Ткань сухая?


Ткань сушил 1 час при t 100 градусов в обычной духовке.
Объясните пожалуйста как кипит смола, честно говоря не могу понять,ведь когда я делаю дегазацию с разрежением -0,92 ,вся пена оседает ,остается чуть чуть мелких пузырьков на поверхности ,но больше вроде бы ничего не выделяется ?
Аватар пользователя
Андрей.М
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Андрей.М » 22 май 2016, 23:12

Еще хочу спросить справедлива ли мысль что когда делаю дегазацию при вакууме Р -0,92 в посудине с площадью примерно S 180 см2 ,сила растяжения смолы F=P*S, а при заполнении формы площадью 3400см2 сила растяжения смолы 3400*0,92 т.е сила воздействия на смолу намного больше?
Последний раз редактировалось Андрей.М 24 май 2016, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Андрей.М
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 23 май 2016, 21:50

Андрей.М писал(а):Представьте себе ,площадь моей детали 3400см2 получаеться что при разрежении -0,9 атм на нее давит 3060 килограмм, на сколько при этом сжата стеклоткань,если после инфузии я уменьшу вакуум до -0,3атм давление на деталь уменьшиться в три раза, и весь этот пирог сразу же расслоиться.Я думаю что так нельзя делать.

избыточное количество стекла так же нехорошо как и недостаточное, ламинат тогда получается сильно сухим и легко ломается.
Андрей.М писал(а):Объясните пожалуйста как кипит смола

пузырьки воздуха появляются как бы из ниоткуда, а в затвердевшем ламинате это выглядит как обычная завоздушенность
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Авиатор » 26 май 2016, 02:18

Андрей.М писал(а): получаеться что при разрежении -0,9 атм на нее давит 3060 килограмм, .

Вы это серьёзно? в нобелевски коммитет заявку уже подали? ag ag ag
что более всего удручает, шо все проглотили это безмолвно...
дожЫлись бля...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 26 май 2016, 02:50

Ага, наконец нашёлся человек, который заметил. Я уж думал, конец савраске :) Забавно.
Я, кстати, тоже не сразу обратил внимание - как-то отошёл от инфузии, голова в другую сторону думает
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Hrisanf » 26 май 2016, 03:25

Авиатор писал(а):
Андрей.М писал(а):
что более всего удручает, шо все проглотили это безмолвно...
дожЫлись бля...


промолчать экономя силы не значит проглотить....... и чести ради он всё таки написал "Возможно я ошибаюсь ,я еще шлепарь в этом деле." , мне кажется это стоит не мало.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Андрей.М » 26 май 2016, 21:50

Авиатор писал(а):
Андрей.М писал(а): получаеться что при разрежении -0,9 атм на нее давит 3060 килограмм, .

Вы это серьёзно? в нобелевски коммитет заявку уже подали? ag ag ag
что более всего удручает, шо все проглотили это безмолвно...
дожЫлись бля...



Есть абсолютное атмосферное давление принятое за 1кг/см2 .Когда форма не под вакуумом ,то давление внутри формы и снаружи одинаковое,но когда я выкачиваю из формы воздух с разрежением -0,9кг/см2,то на форму изнутри действует давление 0,1 кг/см2, а снаружи 0,9 кг/см2. Площадь формы 3400 см/2 умножаем на 0,9 кг/см2 получается усилие 3060кг. Что я не так понимаю? Поясните.
Аватар пользователя
Андрей.М
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 27 май 2016, 00:34

Не правильно понимаете. Такой расчёт корректен для форм РТМ при вычислении нагрузки на фланцы или прочностного расчёта самих полуматриц. И то, это усилия до начала инжекции.
При инфузии же, есть только одна жёсткая матрица и мембрана, поэтому суммировать усилие не корректно. Ну и ещё есть нюансы распределения давлений в процессе инфузии и по окончании оной
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Андрей.М » 27 май 2016, 19:56

Спасибо за разъяснение . Не могли бы вы порекомендовать мне литературу или какие нибудь другие ресурсы где детально описаны процессы происходящие при инфузии?
Аватар пользователя
Андрей.М
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 27 май 2016, 22:36

Больше, чем собрано на форуме, врятли найдёте. По-сути, здесь есть всё. Нужно просто найти.
Те, кто на самом деле понимают технологии, не спешат делиться информацией в сети. Поэтому там, в основной массе, или разрозненная полезная информация, или полная пурга
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 27 май 2016, 23:03

Авиатор писал(а):что более всего удручает, шо все проглотили это безмолвно...
дожЫлись бля...

Авиатор, не могли бы вы разъяснить этот процесс хотя бы в общих чертах? Я хоть инфузией и не занимаюсь и примерно понимаю о чем речь, но хотел бы понимать как посчитать силы действующие на ламинат
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 27 май 2016, 23:56

Это распределённая нагрузка, компенсируемая с двух сторон. Полезно знать усилие сжатия ткани до начала инфузии, она выражается в разности абсолютных давлений. А высчитывать суммарную нагрузку на площадь лишено физического смысла. Опять же, нагрузка действует только до начала инфузии. А по окончании нагрузка вообще практически обнуляется.
Как бы это объяснить? Ну вот представь себе новый полиэтиленовый пакет, площадью квадрат, который не успели раздуть. Воздуха внутри нет. Т.е. на всю площадь его поверхности действует нагрузка, равная 1 кгс/см2. На 1 см действует 1 кг, на м2, соответственно 10 тонн. Даже не так. Площадь поверхности пакета множим на 2, у нас же 2 слоя плёнки. Так вот получается, на 1 сторону давит 10 тонн, и на другую 10 тонн, взаимно компенсируясь. Что дало нам знание внешней нагрузки на стенки пакета, кроме умственных упражнений? С таким же успехом можно посчитать нагрузку от давления атмосферы на площадь собственного тела :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 28 май 2016, 00:28

Т.е. когда еще смолу не дали, но уже выкачали воздух из под пленки то давление рассчитывается по отношению к площади из рассчета 1кс/см2, но как только пошла смола то это становится не справедливым, т.к. начинают работать другие законы, я правильно понимаю? В принципе я это увидел когда проводил свои эксперименты с инфузией, но вникать не стал потому что оно мне пока не нужно, но раз уж подняли вопрос стоит его разъяснить чтоб следующий раз это учитывать
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 28 май 2016, 01:24

Законы одни и те же. Просто при инфузии возникает градиент давлений. Грубо говоря, в вакуумной магистрали абсолютное давление 0, в точке инжекции 1, а на пропитываемом участке возникает градиент давлений, обусловленный динамической вязкостью смолы. После заполнения свободного объёма смолой, подача перекрывается и происходит распределение давления. В идеале, давление внутри ламината должно равняться атмосферному, а некоторое разрежение в вакуумной магистрали нужно только для предотвращения завоздушивания. В принципе, можно просто перекрыть вакуум, если есть уверенность в полной герметичности системы. Если же после полного пропитывания продолжают до усрачки создавать вакуум, то давление под мембраной начинает падать, что тут же компенсируется вскипанием летучих компонентов смолы и выходом растворённого в ней воздуха и воды. И предварительное вакуумирование смолы не поможет, поскольку в процессе инфузии происходит насыщение смолы влагой и остатками воздуха из волокон ткани, а сами волокна являются отличными центрами кипения
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Алексей Е » 27 авг 2016, 18:00

подскажите как вставить фото? хочу показать что получилось и обсудить ошибки
Аватар пользователя
Алексей Е
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 27 авг 2016, 20:26

А что мешает задать поиску запрос "вставить фото", и не плодить сущности?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Алексей Е » 27 авг 2016, 21:43

сделал 4 варианта одной детали, короче все они не похожи друг на друга, не могу понять в чем дело, вообщем попорядку: первая неочень ну и понятно, вторая получилась такая же как и первая но чуть чуть получше, третья самая лучшая хотя в процессе изготовления вылетела трубка подачи смоли и попал воздух, я подумал что трагедия заделал отверстие и продолжил подавать вакуум, после подумал что изза попадания воздуха у меня не получается и с четвертым вариантом сделал все как можно на высшем уровне, но сегодня когда вытащил, еще вытаскивал час, то оказалось чутьли не самым худшим вариантом, вообщем не знаю уже что делать. Володя у меня есть вопросы ответь пожалуйста 1-сколько по времени надо делать дегазацию (у меня все время воздух с нее выходит сколько бы я не держал) 2- такое ощущение что смола не пропитывает все слои которые уложены (а уложено 7 слоев гдето 2мм) 3-какое давление вакуума при заливки смолы и потом для оставления застывания? Когда сегодня сделал 5 вариант и подавал смолу то когда она подошла спиральной трубке, подачу перекрыл, вакуум продолжал работать и через какоето время начала выходить лишняя смола но такое ощущение что прям в форме шла дегазация по трубкам поднимался воздух со смолой, кстати когда перекрыл подачу то со временем и в эту трубку стали из формы подниматься мелкие пузыри воздуха.
Аватар пользователя
Алексей Е
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Александр » 27 авг 2016, 22:04

Даже я могу догадаться в чём дело. Какая глубина вакуума?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 27 авг 2016, 22:12

Ага, и мне не понятно!!! Но если бы я прочел хотя бы эту тему, то может быть пришел к тому что разрежение высокое :)
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Алексей Е » 28 авг 2016, 10:59

cмолу подавал при -0,6 потом увеличил до -0,8 а потом и вообще до -1.
вчера достал пятую деталь, самая худшая из всех, местами какбудто не пропиталось вовсе, да и последний слой ткани получилось отодрать от предпоследнего, снялась как буд то жертвенная ткань. у меня вопрос- когда выключать вакуум ну или перекрывать шланг вакуума и вообще надо ли это делать, в этот раз до последнего вакуум работал, ощущение что всю смолу высосал.
Аватар пользователя
Алексей Е
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 28 авг 2016, 14:02

Алексей Е, читайте эту тему, здесь уже много раз все описывалось по вашей проблеме
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение мото-ман » 20 янв 2017, 22:33

Алексей Е писал(а):cмолу подавал при -0,6 потом увеличил до -0,8 а потом и вообще до -1.
вчера достал пятую деталь, самая худшая из всех, местами какбудто не пропиталось вовсе, да и последний слой ткани получилось отодрать от предпоследнего, снялась как буд то жертвенная ткань. у меня вопрос- когда выключать вакуум ну или перекрывать шланг вакуума и вообще надо ли это делать, в этот раз до последнего вакуум работал, ощущение что всю смолу высосал.


Оживлю старую тему.
Вы пересушиваете ламинаты.
-Убедитесь в герметичности системы;
-Проведите инфузию на -0,6..-0,7;
-После выхода ТДВ в вакуумную магистраль перекройте оба канала, необходимости в подаче вакуума больше нет.
Аватар пользователя
мото-ман
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение комаридзе » 07 фев 2017, 16:31

Увидел тут в посте,плетение интересное. Пользуясь случаем - вопрос. Кто ни будь знает,где его найти в продаже ?
Вложения
016.jpg
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Соулмен » 07 фев 2017, 17:27

Карбон-студио. Осенью видел там такую картинку.
Аватар пользователя
Соулмен
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Артем Ресин » 07 фев 2017, 18:08

Еще посмотрите Дипчел - https://dipchel.ru.
Аватар пользователя
Артем Ресин
 

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта