Вакуумная инфузия ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение комаридзе » 07 фев 2017, 18:22

Артем Ресин писал(а):Еще посмотрите Дипчел - https://dipchel.ru.
Соулмен писал(а):Карбон-студио. Осенью видел там такую картинку.


И там и там - нет (
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Hrisanf » 08 фев 2017, 00:40

В Штутгарте есть , вопрос сколько надо.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение комаридзе » 08 фев 2017, 03:51

Да его и в Китае валом, мне надо по месту. Пару метров, глянуть хоть как смотрится
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Hrisanf » 08 фев 2017, 17:27

так пару метров или глянуть? это две разных вещи.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение комаридзе » 24 фев 2017, 21:33

Тигирь писал(а):У Олфы классные ножи, хотя роликовые и китаезные нормально работают. У меня один такой лет 5 отработал без нареканий, сейчас подломался маленько, новый взял. А другие ножи с выдвижными лезвиями, тут Олфа вне конкуренции. Единственное, для силового реза с зажимом лезвия они не делают. А вот коврики для нашего дела не сильно хороши, есть варианты гораздо лучше

Приветствую. А есть ссылка или название/фото китай роликового ножа ?
Hrisanf писал(а):так пару метров или глянуть? это две разных вещи.

Почему разные ?) Пару метров глянуть одним глазом) . Но в целом вопрос отпал,материал найден у немцев.
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 25 фев 2017, 02:12

Читайте внимательно форум, пользуйтесь поиском и не плодите сущности понапрасну.
Разве сложно набрать в поиске 3 буквы Н, О и Ж?
мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=18&t=66&p=29604&hilit=нож#p29604
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение PavelP » 29 апр 2017, 18:58

Хочу освоить вакуумное литьё. Покритикуйте пожалуйста мой план.
Начать решили с простой формы
ручка1.jpg

ручка2.jpg

Это модель необходимой штуки толщиной 3мм из полипрополена. Фланец будет обрезан до ширины 25мм и задник будет плоским -- пупырышки сошлифуем. Лить собираемся из полиуретана. Качество поверхности особенно не волнует, изделие чисто техническое.
Возможно ли использовать такие формовочные материалы? Не схлопнутся ли стенки? Какой вообще формовочный материал лучше для этих целей? С жесткой матрицей из стеклопластика для этого изделия возиться не хочу, оно того не стоит. Задача получить простую двухчастную форму достаточно гибкую, чтобы выковырять оттуда еще пластичный горячий полуретан.
http://alcorplast.com/products/ec86527d ... 41ad036e3a
http://alcorplast.com/products/db139e82 ... 34cdd9f8d8
Последний раз редактировалось PavelP 30 апр 2017, 14:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 29 апр 2017, 19:39

Не понял, какое отношение все перечисленные материалы, включая полипропилен, имеют к инфузии?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение PavelP » 29 апр 2017, 20:46

Пока никакого. Начать хочу с полиуретана, а со временем перейти на армированный пластик.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 29 апр 2017, 21:18

Как и куда перейти? При чём тут ПУ? Эти материалы совершенно из другой оперы, тем-более ракушка и ПМЦ
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение PavelP » 30 апр 2017, 00:39

Ёлы-палы, мне новую тему создать, чтобы поговорить о вакуумном литье полиуретана в эластичную форму?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 30 апр 2017, 02:31

Ну так Вы уже определитесь, что Вас интересует, РИМ, или инфузия. На минуточку, это две большие разницы
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение PavelP » 30 апр 2017, 14:51

Я уже во всём определился, и написал свой вопрос, выложил фотку и ссылки на материалы. Сейчас отредактирую одно слово в предыдущем посте. Флуд можно смело удалить.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 30 апр 2017, 19:13

Ну так теперь пишите, что и как собираетесь делать. Я пока, кроме мыльницы неясных размеров ничего не увидел. Про литьё понял
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение PavelP » 30 апр 2017, 19:57

Ну, рим -- тоже интересная технология. Впервые слышу. Вот у нас есть такая штука https://impgold.ru/elastomeric/equipment/
Если поставить на неё самый длинный смеситель (около 350мм) для полиуретана должно быть достаточно. Подобрать давление и подачу, залить в картриджи полиуретан и поехали лить в обычную двухчастную силиконовую форму. Единственно, нет возможности регулировать подачу на каждый баллон в отдельности. То есть полиуретан будет смешиваться по объему, а не по весу, а для дешманского материала от Пенты это означает активное пузырение. Правда +- там вязкость у компонентов разная вместе с весом, может и прокатить. Можно еще наполнить смесь -- так меньше пузырится...
Но изначально я думал о закачке полиуретана в жёсткую форму вакуумом. Мыльница всё же тонкостенная. Пузыри там нежелательны.
Длинна самой мыльницы 150мм + 25мм фланца на сторону. То есть 200х150х36мм.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Евген1 » 30 апр 2017, 20:07

PavelP А почему бы форму не сделать по принципу электровафельницы? Вязкость ПУ позволяет лить таким методом.
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 30 апр 2017, 21:18

PavelP писал(а):рим -- тоже интересная технология

RIM - это ж вроде, касается пенополиуретанов? Т.е. заполнение формы за счет реакции расширения/вспенивания.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 30 апр 2017, 21:22

В принципе, с пистолетом мысль здравая. Я периодически её пытаюсь реализовать, но вечно чего-то не хватает для полного успеха.
Так вот там есть нюансы. Во-первых, пропорция 1/1. Не помню насчёт 790, но у 780-го пропорция 2/1.
Во-вторых, статический смеситель может не справиться даже при удвоении длины. Вязкость компонентов разная, поэтому смешиваются они не очень бодро. Спиральные смесители не пробовал, но пробовал короткие 3М-овские. По качеству смешивания они приблизительно одинаковы. Удваивания вообще не хватает. Возможно, придётся делать динамический. Резины очень критичны к качеству смешивания.
В-третьих, при заливке в шприцы критически важно полное отсутствие завоздушивания. Если с полиолом проблем особых нет, то изоцианат достаточно вязкий и очень долго не выпускает воздух. А на воздухе оставлять изоцианат для деаэрации нельзя.
В-четвёртых, при установке поршней нужно также исключить попадание воздуха. Иначе нарушится пропорция дозации на величину объёма запертого воздуха.

А у Вас есть жоступ к пустым картриджам? Я бы упал на хвост по такому случаю

Да, ещё забыл, форму нужно делать такой, чтобы не приходилось обрезать ничего, кроме тонкого облоя
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 30 апр 2017, 21:24

РИМ, это реактопластовый инжекционный молдинг, прошу прощения за матерный слог. Под него и ППУ и ПУ разных видов попадает
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение PavelP » 30 апр 2017, 21:38

Не понял. Чего 790? Какие резины? Я же не силикон заливать собираюсь, а твёрдый полиуретан в силикон. Не эластомер. Он 1:1 по весовой доле. Картриджи у нас те, которые мы с полимочевиной покупали. Помыл его ацетоном и в бой. Но, вроде, вышеупомянутый Имп продаёт их и пустыми. Мне предлагали во всяком случае. У них были (тут ничего нельзя точно утверждать -- у них то есть, то нет, то одно, то другое) вот такого типа по 300-350мм в длинну https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1tWjEHpXX ... el-mix.jpg Судя по тому, что для полимочевины хватает и 100мм, должны смешивать хорошо. Мы на пробу распылили один картридж через 100мм смеситель, и полимеризация прошла хорошо, своевременно, с хорошей адгезией и без липкого слоя между полимеризованным материалом и материалом поверхности нанесения.
Если нагреть полиол и изоционат (мы всё в микроволновке греем), то они по вязкости достаточно сильно сближаются. Предполагаю, что разность в вязкости должна как-то компенсировать разность в весе, более-менее приблизившись к оптимальной пропорции смешивания, но это может быть и провалом.
А что не так с завоздушиванием? Там же не герметичная система. Смеситель надевается на картридж руками -- всё, он завоздушен. Я так понимаю, смысл в том, чтобы вытолкать воздух из формы, заместив его материалом, а не в том, чтобы не было ни единого микропузырька. Нам вот в данном случае микропузырьки по барабану вообще. Эта штука -- это внутренний объем ручки в колонке. Она нужна только для того, чтобы герметизировать колонку, иначе она через ручку пердеть и свистеть начинает. Ручка -- это, условно говоря, просто дырка в фанере. С обратной стороны прикручивается мыльница.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение PavelP » 30 апр 2017, 21:46

Да, и, кстати, там система заправки такая: открыл картридж, залил материал, засунул пятак, на который поршень давит, открыл носик, выдавил воздух, носик закрыл. Там такая затычка из пены маленькая. На 146% воздух оттуда, естественно, не вытолкать. Потому перед началом напыления рекомендуется чутка брызнуть на окрестности непрореагировавшей смолой. Но по факту в месте этого предварительного распыления неполимеризованный материал в нормальных условиях нам пока не встречался.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 30 апр 2017, 22:36

PavelP писал(а):Какие резины? Я же не силикон заливать собираюсь, а твёрдый полиуретан в силикон. Не эластомер.


Это Тигирь на суржике выразился ) Резина - от слова "resin", т.е. по-русски "смола". Полиуретаны тоже смолами обзываются.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 30 апр 2017, 22:48

Ссылка была на PMC-790 - именно резина, и ракушку, вот я и думал, что собираетесь резину лить. Чтобы не возникало непоняток, нужно с самого начала чётко описывать задачу и давать корректные ссылки.
С пластиком проще. Тем-более, если поры не критичны. У меня даже одна пора, это изделие на помойку, поэтому и требования к техпроцессу другие. Тогда нафига вам вообще этот огород с машиной? Смешивайте в одноразовом стакане и заливайте. А компоненты пластика в статическом миксере смешиваются вообще плохо. Я для серийного литья мелочёвки делал динамический смеситель-дозатор циклического действия. Когда процесс идёт непрерывно, всё нормально - запустился и льёшь до перекура. А если пару-тройку изделий залить, то больше гемора с запуском, чем литья. К тому же много материала идёт в помойку, вначале на сплёвывание непромеса, потом на остатки в смесителе
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение PavelP » 01 май 2017, 11:37

Я всё сразу же подробно описал и несколько раз упоминал, что лить собираюсь жёсткий полиуретан в мягкую форму. Из pmc я собирался формы делать. Там перечислены материалы для форм. На сам литьевой пластик я ссылку не давал, потому что он дворняжка безродная и ссылок на него не существует.
Мыльницу со стенкой 3мм из стакана не залить. Мне не материала жалко (он стоит 450р за кило), мне себя жалко, точнее жену. Задолбало со стаканами сидеть, да и развиваться надо постоянно -- иначе никак.
-А чем плохо заполнение формы вакуумом? Почему внимание стоит обратить именно на инжекцию?
-В чем проблема статического смесителя?
На ютубе по запроса "rim полиуретан" все дяди как один делают именно то, о чем мы говорим -- льют из статических смесителей чёрный полиуретан, на взгляд схожей вязкости, в силиконовые формы с жёсткими кожухами..
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Xruk » 19 ноя 2017, 21:54

1. Может кто-нибудь подсказать, что за мат у них?
2. Если есть в Стране аналог, то что и где?



3. Они кладут "Папу" на засранную поверхность. Как же так?
Видно, что два контура резины создают герметичность вокруг прижимного вак. контура.
Очевидно, что этого достаточно.
Или у них страшно-мощный вак. насос?
И плевать на мусор по прижимному фланцу.
4. А смолу сосут по второму (внутреннему) контуру.
даже не парятся по всасыванию по шлангам.

Хочу так научиться.
В чем ключевая фишка?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 20 ноя 2017, 05:27

Обычное вакуумирование, в чём проблемы? Фланец, тот да, малёхо ушатанный. Но при постоянном отсосе вполне рабочий. Опять же, там 2 контура вакуума, поэтому всего хватает за глаза
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Hrisanf » 20 ноя 2017, 15:57

1 и 2. Мат как мат - прошивной трехслойник , постащики в москве , питере , владимире , нижнем новгороде и ещё хз где.

И чего там парится за смолу в шланг - её кол-во точно расчитано - хоть обсоситесь не вылезти ей от туда.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Xruk » 21 ноя 2017, 10:35

Hrisanf писал(а): не вылезти ей от туда.


1. А как заставить потечь в нужную сторону?
2. И как добиться одинаковой толщины изделия?
Пуассон присосет к матрице где-нибудь в середине сильнее, чем у кромки.
и весь этот мат сдавит?
3.Как называется эта технология?
4 Если твердой оставить только фланцевую часть, а над изделием - вак. мешок?
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Hrisanf » 21 ноя 2017, 11:16

1. Элементарно - пуансон выдавливает
2. А с чего это в середине сильнее ? это когда вы рукой давите там сильнее ,а атмосферное давление по поверхности равномерно .
3.RTM- Light
4. Это уже будет вакуумная инфузия - вы не получите видовые качества внутренней поверхности + получите проблемы как например - успеете приклеить мешок ?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Xruk » 21 ноя 2017, 15:08

Hrisanf писал(а): успеете приклеить мешок


Так жеский фланец с системой уплотнений и вак.каналов.
А к нему, по кромке, во внутрь изделия, пленка на герметике.
Сменная. Износилась, новую приклеить.
Обратная сторона моего изделия - не важна.
Т.е. Жеская рамка с присоской и каналами, и с эластичной мембраной.
Да. пардон за Пуассона - это из мат.статистики вылезло. Конечно, ПУАНСОН.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта