Вакуумная инфузия ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 16 апр 2015, 09:06

В соседней ветке обсуждалось недавно. viewtopic.php?f=2&t=895#p23853
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение MrSmith101 » 16 апр 2015, 10:18

Не нашел кнопку "сказать спасибо"
По этому Спасибо!)
Аватар пользователя
MrSmith101
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 16 апр 2015, 20:53

кнопка в верхнем правом углу сообщения, палец поднятый вверх возле кнопки "цитата"
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Menua » 19 май 2015, 11:39

Уважаемые специалисты надеюсь у вас получить пару ценных консультаций (прошу сильно не "пинать" многово не знаем)) засим постараюсь кратко и четко сфурмулировать вопросы

итак вопросы:

требуется получить матрицу с детали размером 1500х1500х500 матрица для работы в вакуум формовке ПНД и АБС

имеем под рукой :

1. Смола ЭД 20
Массовая доля эпоксидных групп, % 20-22,5
динамическая вязкость, Па*сек,
при (25±0.1)°C 13-20

отвердидель- полиэтиленполиамин он же ПЭПА

стеклоткань 300

стекломат 600 и 300 ( планируем использовать между с слоями ткани как наполнитель порядка 20 слоев )

вакуум насос ВВН 120 м.куб\ в час

итак основные вопросы:

пригодна ли данная смола для этих целей?

необходимое количество пленки чтобы накрыть мастер модель таких размеров?
Аватар пользователя
Menua
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 19 май 2015, 12:07

В смысле, для термовакуумной формовки? ЭД-20 вполне подойдёт, только отвердитель советую брать не ПЭПА, а Этал45М. С ним будет меньше проблем.
20 слоёв набирать нет смысла, наберите миллиметров 5-7, а остальное залейте полимербетоном с лёгким наполнителем. Просто при таких линейных размерах, пустотелая оболочка легко схлопнется, а наполненная уже никуда не денется. Это если вы собираетесь форму укладывать на стандартный стол. А если полость формы будет сообщаться с атмосферой, тогда тех же 5-7 мм оболочки хватит за глаза. Может только, если поверхность плоская, балочку усиления приформовать, чтобы под собственным весом не играло.
Ну и не забудьте, проводить постотверждение эпоксидов нужно в обязательном порядке, иначе нагреется и поплывет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Александр » 19 май 2015, 12:43

На счет пропитки эпоксидной смолой стекломата у меня большие сомнения.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Menua » 19 май 2015, 13:17

Тобиш смола эд-20 вполне пригодна для инфузии?
Мат не советуете использовать? Обойтись тканью?пост отверждение вы имеете в виду прогрев я правильно понимаю?
Ребра жесткости конечно будут,но страх раздавить стенки вакуумом велик, при первой формовке помнится уголки из 3 мм стали свернуло в рог))

Матрица будет в столе , те что я видел имеют толщину стенок порядка 20мм

На данный момент интересна инфузия, хотим избежать катания валиками.

Как выложить фото ?
Аватар пользователя
Menua
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение AL-KON » 19 май 2015, 13:20

Думаю, что ЭД-20+Этал45М всё же густоваты для инфузии...
Аватар пользователя
AL-KON
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Gregory » 19 май 2015, 13:48

при использовании ПЭПА есть шанс что на поверхность останется с остаточной липкостью
ЭД 20 хорошая смола, но как я знаю в РФ на сегодняшний момент нет больше производства без растворных Диановых смол
знаю что в Питере да и еще есть фирмы продающие импортные аналоги но с пометкой LV (низкая вязкость)
есть еще вариант С12-С14 активного разбавителя для изменения вязкости, что бы прокачать смолу.
Аватар пользователя
Gregory
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Menua » 19 май 2015, 14:42

а как нам быть с размерами пленки для инфузии ?
Аватар пользователя
Menua
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 19 май 2015, 15:27

Посчитайте площадь с фланцами и возьмите с запасом процентов 20
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Menua » 19 май 2015, 15:32

если расположить точки подачи смолы через каждые 30 см достаточно?
Аватар пользователя
Menua
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 19 май 2015, 17:37

А... так Вам дейчтвительно для инфузии? Я думал с темой промахнулись. ЭД-20 для инфузии не годится ни под каким соусом. Вообще, не морочьте голову, Берите ЭД-20, Этал и формуйте вручную. Инфузия это технология для мелкосерийного производства. При таких габаритах, если не имеете опыта, даже с инфузионной смолой столько времени, материалов и нервов изведёте, что станет нестерпимо больно и обидно.

Правильно, если формовать на стандартном столе, вам не только жестяной уголок порвёт. Посчитайте суммарную нагрузку на поверхность. У вас площадь порядка 3 квадратов получается, а это даже при -0,7 больше 20 тонн. Сплюснет вашу скорлупку, как и-ичко. По хорошему, либо заполнять лёгким бетоном, либо ставить стационарно на сугубый стол и делать сообщение внутренней полости формы с атмосферой.
Я бы лучше заморочился со столом и лёгкой формой. Взять кусок МДФ и насверлякать в нем отверстий от контура детали всяко проще. Да и менять лёгкие формы гораздо удобнее
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Menua » 20 май 2015, 00:05

Нам нужно получить матрицу из стеклопластика разово,

Смола эд 20 не походит, перейдем на спец смолу какую посоветуете и где купить? Находимся в Росси в 400 км от москвы, может знаете в наших краях конторы оптовые ,думаю смолы только потратим около 100 кг

Матрица из мдф с дырками есть но вещч не надёжная мдф разрушается от перепада температур и т.д.... Засим и решили сделать из ...
Аватар пользователя
Menua
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 20 май 2015, 02:48

Я ещё раз настоятельно рекомендую отформовать вручную. Это Вы сейчас думаете, что израсходуете 100 кг смолы. Насмотрелись видео в сетке и думаете, что всё возьмёт и сразу красиво получится. А что будете делать, когда не получится ни с первого раза, ни с третьего, ни с пятого? А то, что не получится, я точно могу сказать. Изделия подобной сложности даже у достаточно опытных инфузионщиков не с первого раза получаются. Есть даже специальные программы для расчёта. Нет, в принципе, если Вы уверены в своих силах и готовы вываливать за каждую неудачную попытку по паре тысяч баксов, без проблем. Все необходимые материалы можете взять в Карбонстудио
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Argon-11 » 20 май 2015, 10:06

Подтверждаю на основании личного недавнего опыта. Тоже пытались освоить инфузию для своих непростых форм. Процесс-то освоили, но результат оказался нестабильным и довольно затратным и по стоимости материалов и по времени.
Через набранный пакет тканей никогда не увидите все ли углы поджаты. Возможны сухие островки где-то внутри, к-рые также можете не увидеть. Пленку налепить с правильными "ушами" может оказаться нетривиальным делом.
Мы в итоге отказались от инфузии. Лепим первый слой вручную, оставляем до отлипа. Далее остальные 5 мм набираем разом также с ручной пропиткой и далее под вакуумный мешок. И то не всегда обходится без ремонта с лицевой стороны.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение MrSmith101 » 20 май 2015, 13:24

Товарищи, прошу помощи.
Итак кратеры на фото....

Набор:
1. Углеткань 200гр/м (на него предварительно была наклеена стеклоткань 50гр/м чтобы облегчить укладку и чтобы уголь не разваливался в процессе укладки в матрицу. Наклеена была она на очень тонкий слой инфузионного клея типа infutac)
2. Soric XF 2mm
3. Углеткань такая же как в первом слое и тоже со стеклом.
4. Жертва 88гр/м
5. Проводящий слой (плетенка не помню какой плотности)
6. Пленка вакуумная.

Слои укладывались на клей временной фиксации для инфузии. Клеем не заливал, не в этом причина.
Смола фирмы R&G L с отвердосом 573.
Матрица была прогрета до 45 градусов перед вводом смолы, в процессе ввода смолы матрица остывала до комнатной температуры.
Смолу вводил медленно, ограничивая скорость частичным пережатием шланга ввода.
Наличие утечек вакуума искал при максимальном значении -0,95(примерно)
Сам процесс инфузии производился под вакуумом -0,6.
Смолу не дегазировал, была теория о том, что пузырькам тяжело пролезать через структуру набора тканей.

Где я косячу?) Всю голову сломал и всю тему перечитал. Не понимаю... ck
Вложения
IMG_4937.JPG
IMG_4936.JPG
IMG_4935.JPG
Аватар пользователя
MrSmith101
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 20 май 2015, 13:46

Тоже есть такая проблема. Мое мнение, что смола "высасывается" из материала в дренажный слой (в вашем случае смолопроводящая сетка) после того, как закачка окончена, подача смолы перекрыта, а вакуум еще работает. Что скажут более опытные коллеги?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Gregory » 20 май 2015, 14:30

есть еще 3 а варианта :
1 большая разница поверхностного натяжения с подложкой ,изменить угол смачивания максимально приблизиться к 1 (основная версия)
2 воздух, что сидит на апрете стекла и угля
3 тот воздух, что остается от смешения А+Б
Аватар пользователя
Gregory
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 20 май 2015, 14:40

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Dom » 20 май 2015, 14:43

Gregory писал(а):есть еще 3 а варианта :
1 большая разница поверхностного натяжения с подложкой ,изменить угол смачивания максимально приблизиться к 1 (основная версия)
...

Здравствуйте, Григорий.
А как изменить угол смачивания, если смола идет по материалу сплошным фронтом под пленкой? И что значит "1"? 1 Градус, 1 ПИ?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение MrSmith101 » 20 май 2015, 14:56

Gregory писал(а):есть еще 3 а варианта :
1 большая разница поверхностного натяжения с подложкой ,изменить угол смачивания максимально приблизиться к 1 (основная версия)


Что Вы имеете в виду, когда пишете о подложке?
Что влияет на угол смачивания?
Высокое поверхностное натяжение? Я могу просто взять более жидкую смолу и решить все проблемы?
Аватар пользователя
MrSmith101
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение MrSmith101 » 20 май 2015, 15:03

Тигирь писал(а):Скрытый текст


3. Что такое ПАВ? Простите за глупый вопрос.
4. Какой должна быть скорость пропитки(скорость движения фронта смолы)? Сколько это мм в минуту? Что бы хоть примерно оценить...
5. Смола все же густовата и быстрый отвердитель. Боялся запороть эксперимент. Вот и положил.
Аватар пользователя
MrSmith101
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 20 май 2015, 18:25

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

А вообще, господа, читайте книги. Практика хороша только в связке с теорией. Можно экспериментировать без конца, но пока ты не будешь понимать, что происходит, удача будет лишь случайностью
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Gregory » 20 май 2015, 18:43

MrSmith101 писал(а):
Gregory писал(а):есть еще 3 а варианта :
1 большая разница поверхностного натяжения с подложкой ,изменить угол смачивания максимально приблизиться к 1 (основная версия)


Что Вы имеете в виду, когда пишете о подложке?
Что влияет на угол смачивания?
Высокое поверхностное натяжение? Я могу просто взять более жидкую смолу и решить все проблемы?


Добрый день
Я имею в виду, у вас есть разница угла смачивания а именно у Вас разница в поверхностном натяжении между подложкой (формой) и смолой
Угол смачивания в идеале должен быть 180 градусов (но это из области фантастики но к это му нужно стремиться пример это ВОДА) если угол тупой или остры то у вас образуется капля, которая в дальнейшем лопается и оставляет кратер или остается в виде неровностей.
Если по умному ( В жидкости силы сцепления компенсируют друг друга, и направленная сила отсутствует на границе жидкость/ газ когезионные силы направлены внутрь и в стороны, в результате чего сдерживающая сила на границе раздела индуцирует сферическую форму капли) отсюда и дефекты
ведь используете разделитель для съема с формы? ведь он то же имеет свое поверхностное натяжение отличное от ЭП смолы
Я занимаюсь подобными добавками в том числе и для инфузия как для ЭП так и для НПС которые снижают натяжение смолы и работают как смачивали подложки тем самым выравнивая (сглаживая) поверхность изделия в вашем варианте лицо это дно. Ну не важно
Такая проблема возникает у многих примерно 80% производителей.

Почитайте вот здесь я специально выкладываю информацию по примеру инфузия на НПС
https://yadi.sk/d/d9wBe-XVgmCGJ

я специально создал папку Инфузия + поверхностное натяжение не на долго так как это дубляж той информации что я выкладываю (к сожалению нет времени перевести с Англ) но что-то уже готово и на русском
Есть много интересных вещей
Будут вопросы + 7 495 781 66 36 Григорий с 9.30 до 18.00
Аватар пользователя
Gregory
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 20 май 2015, 18:48

Gregory, Вы материалы, которые не жалко, мне на мыло сбросьте. Выложу их здесь на постоянку
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Gregory » 20 май 2015, 18:51

Dom писал(а):
Gregory писал(а):есть еще 3 а варианта :
1 большая разница поверхностного натяжения с подложкой ,изменить угол смачивания максимально приблизиться к 1 (основная версия)
...

Здравствуйте, Григорий.
А как изменить угол смачивания, если смола идет по материалу сплошным фронтом под пленкой? И что значит "1"? 1 Градус, 1 ПИ?


Да именно в градусах
есть методики определения поверхностного натяжения и оборудование (да но оно стоит денег)
А угол изменить просто Добавка BYK о которых как я понимаю Вы знаете
Аватар пользователя
Gregory
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Gregory » 20 май 2015, 19:03

Тигирь писал(а):Gregory, Вы материалы, которые не жалко, мне на мыло сбросьте. Выложу их здесь на постоянку


Я специально создал и открыл доступ на Яндекс Диск , мне не жалко если хотите
Вы можете их скачать и выложить в общий доступ

в дополнение на моем рабочем сайте по тихонько то же выкладывается информация
www. chem.eurohim.ru

Инфы на столько много, что я уже сам не знаю что людям интересно (есть не много литературы это САМОЕ ЦЕННОЕ что у меня есть как в издании на Русском и Англ языках)
Есть инфа по смолам и по гелькоутам, разумеется по добавкам по новым продуктам взамен SiO2 и тд

Одним махом не реально !
Последний раз редактировалось Gregory 20 май 2015, 19:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Gregory
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 20 май 2015, 19:08

Просто на мыло удобнее, сразу одним архивом. С яндекса их поодиночке муторно выковыривать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение MrSmith101 » 12 июн 2015, 14:16

Тигирь писал(а):Скрытый текст


Проблема не ушла. Все те же кратеры.
Выяснили, что разделитель PVA гораздо лучше смачивается смолой чем воск.
Сделали тестовую инфузию. Дегазация при -0,7, Пропитывалась очень медленно. Скорость пропитки регулировали разрежением (примерно 10мм в минуту, а далее и того медленнее)
Только я коремат вместо сорика положил, смола не очень жидкая была и он плохо прпопитывался без проводящего слоя, но тем не менее 150мм пропитать удалось.
На момент начала пропитки разрежение было около -0,1 потом в процессе пропитки увеличивалось до -0,9 чтобы сохранить скорость пропитки.
Смола не кипела от разряжения!
ПАВ пока не пробовали. Но мне кажется, что проблема в чем то другом...
Смола L, отвердитель L (вязкость смеси 580+-100 mPa.s)
http://www.ezentrumbilder.de/rg/pdf/td_en_100135.pdf

Ничего не понимаю! То ли лыжи не едут, то ли я dash
Вложения
IMG_5049.JPG
IMG_5052.JPG
Аватар пользователя
MrSmith101
 

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта