Вакуумная инфузия ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 21 ноя 2013, 23:23

Ясно. Еще время пропитки и глубину вакуума уточните, пожалуйста. И какой смолой больше работаете? У них вязкость в полтора раза отличается
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 21 ноя 2013, 23:29

Пропитка 17минут, Вакуум 0.96-0.98кг/см2. Насос вакуумный вн-2мг. Предельный вакуум 0.003 мм рт. ст. (20л/с)
Sicomin SR 1710 Injection/SD 8824(эпоксидная группа)
Последний раз редактировалось E=mc2 21 ноя 2013, 23:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 21 ноя 2013, 23:39

Ага, почти понятно. Завоздушивания в первой четверти почти нет, а ближе к концу по нарастающей?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 21 ноя 2013, 23:47

??? В процессе инфузии зона видимого газоотделения ламината примерно в 4-5 см от края пропитки... в изделии пористость структуры поверхности распределена зонально хаотично.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Юрий73 » 22 ноя 2013, 00:02

E=mc2 писал(а):??? В процессе инфузии зона видимого газоотделения ламината примернов 4-5 см от края пропитки... в изделии пористость структуры поверхности распределена зонально хаотично.

Могу ошибаться, но вроде как похоже что смола кипит. Газовыделение из смолы происходит
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 22 ноя 2013, 00:05

В процессе изготовления первых образцов на листе китайской фанеры, были видны подсосы воздуха в разных местах по всей площади заготовки. Фанеру заменили листом поликарбоната и проблема ушла.
Но только с подсосами водуха.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 22 ноя 2013, 00:10

Остаток смолы в таре примерно 200мл, чистый без воздушных пузырьков!!!( Для контроля вязкости!)
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 22 ноя 2013, 00:29

Ясно. Причины могут быть две
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
.
Мембрану используете инфузионную, или полиэтилен? Утечки вакуума ищете врукопашную, или ультразвучите?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 22 ноя 2013, 09:10

Плёнка полиамидная для вакуумно-автоклавного формования с избыточным давлением. Удлинение 400%.
Утечки вакуума ультразвучим...
Главное забыл!!! Запекание детали 50 градусов ... Кажись навеяло про закипание смолы,( у эпоксидок есть фаза активного выделения фенола в начальной стадии гелеобразования fx ))) Сегодня сделаю образец!!! Часиков в 12 по Киеву...Завтра проверю... Музчины!!! Респект и уважуха професиональным челам и не равнодушным мастерам композитного искуства
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 22 ноя 2013, 10:15

Юрий73 писал(а): но вроде как похоже что смола кипит. Газовыделение из смолы происходит

Юра,с чего ты взял???что смола должна кипеть.
С понижением вакуума ничего хорошего не будет(имха),
Как вы хотите снижать вакуум???если,допустим,нам надо отформовать деталь с рельефом,
к примеру : 50мм
При показателях манометра -0,7 не получается отформовать,правда-смола была обыкновенная 2-446...+
слой наполнителя тоненький

п.с. могу заблуждаться,т.к. существуют смолы с очень низкой вязкостью,их не юзал,
а хочется сделать на обычной dash,уверен на 100%, что получится,но пока все бросил -
тупо не хватает времени
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Юрий73 » 22 ноя 2013, 10:49

atlant писал(а):
Юрий73 писал(а): но вроде как похоже что смола кипит. Газовыделение из смолы происходит

Юра,с чего ты взял???что смола должна кипеть.

Вася я не взял, а предположил. В свое время (когда возился с инфузией) правда юзал смолы более дешевые ( не для инфузии ) замечал что есть такое свойство у смолы выделять газ. Да и сейчас наблюдаю иногда такое явление у других производителей (правда смолы не для инфузии) при нормальном давлении даже. А вообще полезно перед использованием прогреть на баньке при 60 градусах (ведь мы не знаем в каких условиях и сколько хранился продукт) смоляную часть, а потом попробовать и сравнить.
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 22 ноя 2013, 13:05

atlant писал(а):Юра,с чего ты взял???что смола должна кипеть.

Физика, штука упрямая. Есть такой закон - при снижении давления температура кипения тоже снижается. Компоненты смол не исключение.
atlant писал(а):С понижением вакуума ничего хорошего не будет(имха)

Еще как будет.
atlant писал(а):Как вы хотите снижать вакуум???если,допустим,нам надо отформовать деталь с рельефом,
к примеру : 50мм
При показателях манометра -0,7 не получается отформовать...

Не вижу связи рельефа и величины вакуума. Просто поверь, при -0,5 легко получится и рельеф 500 мм отформовать :)
atlant писал(а):правда-смола была обыкновенная

Вот с этого и надо было начинать :)
atlant писал(а):слой наполнителя тоненький

С этим тоже можно бороться.
atlant писал(а): существуют смолы с очень низкой вязкостью,их не юзал

Вот это напрасно
atlant писал(а):а хочется сделать на обычной dash,уверен на 100%, что получится,но пока все бросил

Правильно сделал, что бросил. Просто поверь на слово, с обычной смолой ничего дельного не получится. Я на этом деле не одно ведро смолы в помойку пустил
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 22 ноя 2013, 13:20

E=mc2 писал(а):Плёнка полиамидная для вакуумно-автоклавного формования с избыточным давлением. Удлинение 400%.
Утечки вакуума ультразвучим...

Значит здесь подвоха быть не может.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 22 ноя 2013, 14:39

Тигирь писал(а):
Физика, штука упрямая. Есть такой закон - при снижении давления температура кипения тоже снижается. Компоненты смол не исключение.

Ага,я с физикой, с детства на ты ad
Думаешь?что мало изделий сделано собственноручно,везде применяется вакуум,
по крайней мере,до -0,98 ничего не кипит(кроме воды ag )
+отвакуумировано достаточно многа полиуретана и силикона-не кипят!!!!
Допускаю,что кипеть может смола с низкой вязкостью.
Тигирь писал(а): Не вижу связи рельефа и величины вакуума. Просто поверь, при -0,5 легко получится и рельеф 500 мм отформовать :)

Просто у нас разные цели и задачи,во что мне поверить????Что можно поставить вертикально
матрицу и залить ее смолой при помощи вакуума - 0,5....Игорь,извини,пока сам не сделаю - не поверю!
Тигирь писал(а):
atlant писал(а): существуют смолы с очень низкой вязкостью,их не юзал

Вот это напрасно

Напрасно..может быть....но мне так удобнее работать(на предмет герметичности)
Тигирь писал(а):
atlant писал(а):а хочется сделать на обычной dash,уверен на 100%, что получится,но пока все бросил

Правильно сделал, что бросил. Просто поверь на слово, с обычной смолой ничего дельного не получится. Я на этом деле не одно ведро смолы в помойку пустил

Охотно верю,что смолы ушло не мало!!!Но,я ничего не бросил,просто добился хороших результатов и
отложил до лучших времен ho С простой смолой все получится,не зряж физику hy люблю и понимаю
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 22 ноя 2013, 21:25

atlant писал(а):Думаешь?что мало изделий сделано собственноручно,везде применяется вакуум,
по крайней мере,до -0,98 ничего не кипит(кроме воды ag )
+отвакуумировано достаточно многа полиуретана и силикона-не кипят!!!!

Еще как кипят. И силиконы, и полиуретановые резины, и полиуретановые пластики. Ты думаешь, в той шапке, которая поднимается при вакуумировании только воздух? Я показывал Александру, чем отличается отвакуумированная смесь, от залитой под давлением. Когда держишь в руках два образца, то все вопросы отпадают сами. Я же к этому не просто так пришел, все по граблям. Как думаешь, почему все ответственные детали формуют в автоклавах? Ага именно поэтому. Ребята не дураки, такие бабки в оборудование производства автоклавами вваливать зазря не будут, если и без них можно обойтись.
atlant писал(а):Просто у нас разные цели и задачи,во что мне поверить????Что можно поставить вертикально
матрицу и залить ее смолой при помощи вакуума - 0,5....Игорь,извини,пока сам не сделаю - не поверю!

Дело хозяйское, но у меня сейчас вертикально протягиваются детали 500х1000, причем 1000 именно высота, при 0,2 избыточного и - 0.2 вакуума, т.е суммарный перепад 0.4. Причем я планирую его снизить до 0.3. Можешь не верить :) Правда, это РТМ, а не инфузия, но как понимаешь, принцип один.
atlant писал(а):Напрасно..может быть....но мне так удобнее работать(на предмет герметичности)

Если честно, не вижу связи между герметичностью и вязкостью смолы.
atlant писал(а):Но,я ничего не бросил,просто добился хороших результатов и
отложил до лучших времен ho С простой смолой все получится,не зряж физику hy люблю и понимаю

Результатов добиться можно и с конструкционной тиксотропной смолой. Я тоже добивался. Только все это онанизм в расцвете творческих лет. В наше время дешевле и быстрее заказать нормальную смолу. Работать нужно с материалами, которые для этого предназначены. А устраивать пляски с бубном, вокруг процесса, это когда больше заняться нечем. Я так считаю
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 22 ноя 2013, 22:26

Тигирь писал(а):Еще как кипят. И силиконы, и полиуретановые резины, и полиуретановые пластики. Ты думаешь, в той шапке, которая поднимается при вакуумировании только воздух?

Зачем мне думать???Если вакуумирование происходит за 1,5 минуты,следующие 1,5 минуты
ничего не кипит,просто добирает последние капли воздуха из жидкости.
Из смолы я делаю реальные изделия,изделия тонкие,без вакуума там делать нечего,изделия
вакуумируются прямо в формах!!!!! не кипит смола fx
Видать у нас разные условия работы и материалы(возможно и вакуум ag ),но выглядеть идиотом не хачу!!!
Тигирь писал(а): при 0,2 избыточного и - 0.2 вакуума, т.е суммарный перепад 0.4. Причем я планирую его снизить до 0.3. Можешь не верить :) Правда, это РТМ, а не инфузия, но как понимаешь, принцип один.

Вот тут ошибочка у тебя!!!Существует конкретная разница в разряжении и избыточном давлении.
В данных условиях не получается "суммарного перепада" ck ,яж физику люблю!!!
Попробуй избыточное убрать и подать -0,6 вакуум на свою матрицу,потом будем вместе не верить.
Конечно,если ты подаешь смолу в матрицу,под давлением,к примеру 0,2 кг/см2,
то она пойдет туда и без вакуума,при помощи несложных пересчетов можно прикинуть высоту,
на которую она поднимется в матрице.
Тигирь писал(а):Если честно, не вижу связи между герметичностью и вязкостью смолы.

Если честно,то у меня нет ультразвука(по причине ненадобности на сегодня),в связи с этим,
я позволяю себе работать без полной герметизации матрицы
( объяснять детали по этому моменту не хочу,совсем)
Тигирь писал(а): А устраивать пляски с бубном, вокруг процесса, это когда больше заняться нечем. Я так считаю

С плясками согласен,но.. моя - алхимик ai ,много делаю того,чего у других не всегда получается сделать
Часто это бывает полезным hy
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 22 ноя 2013, 23:53

atlant писал(а):Зачем мне думать???Если вакуумирование происходит за 1,5 минуты,следующие 1,5 минуты
ничего не кипит,просто добирает последние капли воздуха из жидкости.
Из смолы я делаю реальные изделия,изделия тонкие,без вакуума там делать нечего,изделия
вакуумируются прямо в формах!!!!! не кипит смола fx
Видать у нас разные условия работы и материалы(возможно и вакуум ag ),но выглядеть идиотом не хачу!!!

А ты возьми прозрачный стаканчик, налей прозрачную смолу, и завакуумируй в прозрачной камере. Сразу увидишь, что эти "последние капли" будут выделяться изниоткуда, пока не снимешь вакуум, как в стакане газировки. Это и есть кипение. А после снятия вакуума, они, естественно, поднимаются. На выходе имеешь сплошность.
Все кипит. В силиконе остатки воды кипят, в полиуретанах легкие компоненты, в смоле стирол, в эпоксе тоже вода. Это не вакуум с материалами разный, а методика наблюдений :)
atlant писал(а):Вот тут ошибочка у тебя!!!Существует конкретная разница в разряжении и избыточном давлении.
В данных условиях не получается "суммарного перепада" ck ,яж физику люблю!!!

Василий, я, конечно, изо всех сил уважаю в тебе технаря, но разрежение и избыточное, это два конца одной шкалы. И граница между ними зависит только от точки отсчета. Дядька Эйнштейн теорию относительности давно изобрел. Не мне тебе говорить, что давление бывает относительным и абсолютным. В первом случае за ноль принято атмосферное давление, во втором абсолютный вакуум. Технический вакуум штука, как ты понимаешь, условная. На уровне моря прибор покажет -1, а на высоте 4000, хорошо, если 0,8(лень считать, поэтому условно) тем же насосом. Хоть ты тресни, но больше не откачает, ибо глубина вакуума будет одинаковой в обоих случаях, а вот давление на стенки емкости и улитку прибора разные. Я могу принять за относительный 0 произвольную величину 1.2 абсолютного, что мы и наблюдаем в герметичной полости матрицы, при создании избыточного + 0,2. Поэтому ошибочки никакой у меня нет.
atlant писал(а):Попробуй избыточное убрать и подать -0,6 вакуум на свою матрицу,потом будем вместе не верить.

А чем ты думаешь я занимался, пока не перешел на полноценный РТМ? ad
atlant писал(а):Конечно,если ты подаешь смолу в матрицу,под давлением,к примеру 0,2 кг/см2,
то она пойдет туда и без вакуума,при помощи несложных пересчетов можно прикинуть высоту,
на которую она поднимется в матрице.

Совершенно верно, при давлении +0.2, она поднимется на 2 метра минус гидравлическое сопротивление на преодоление вязкости смолы(при ограниченном времени до гелеобразования) Ну чуть меньше, т.к. плотность смолы больше 1. Если без ограничения времени, то минус гидравлического сопротивления не учитывается. При разрежении - 0,2 имеем ровно тот же результат, как и при разрежении - 0.1 плюс избыточное 0,1.

[hide]Здесь вся разница в технологических моментах, а именно:
1. В компенсации вакуумом давления лапласа (компенсация позволяет увеличить скорость инжекции без возникновения дефектов)
2. В смещении точки кипения смолы (именно поэтому во всех букварях по РТМ жирным выделено, что при подборе режимов инжекции уровень вакуума лучше делать минимальным, максимально сместившись в сторону избыточного) Именно поэтому, в РТМ это называется "вакуум ПОМОЩИ инжекции"

В случае, с инфузией, когда по техническим причинам применение избыточного невозможно, рекомендуется устанавливать минимально возможный уровень вакуума. Причем по трем причинам, две из которых я указал выше, а третью, насколько помню, озвучивал в библиотеке. Если есть желание, я тебе там на красочном примере покажу, работу третьего фактора. Кроме того, добавлю, что в среде спецов данного направления, Инфузия без автоклавирования и Лайт РТМ считаются эрзац-технологией именно из-за высокого уровня вакуума, не позволяющего получить качественных результатов, поскольку даже внешне безупречное изделие имеет завоздушенность в структуре армирующего материала[/hide]
atlant писал(а):С плясками согласен,но.. моя - алхимик ai ,много делаю того,чего у других не всегда получается сделать
Часто это бывает полезным hy

Аналогично, только предпочитаю решать проблемы по мере их поступления. А специально создавать, чтобы преодолеть времени нет :)
Ты же сам знаешь, в конце концов мы приходим к одним и тем же техническим решениям, только разными разными путями. Кто так й9 , а кто так fx :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 23 ноя 2013, 01:16

E=mc2, по неспешным размышлениям вспомнился нюанс - средний диаметр элементарного арамидного волокна порядка 11 мкм, это почти вдвое больше, чем средний диаметр конструкционного углеродного волокна, со всеми вытекающими. Это отлично объясняет, почему смесовые углерод-арамидные ткани у Вас формуются лучше чисто углеродных.
Отсюда возникли еще вопросы:
1. Подъем температуры Вы начинаете после начала отверждения, на стадии гелеобразования, или непосредственно после окончания инжекции?
2. Какова скорость нагрева
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 23 ноя 2013, 10:30

Тигирь писал(а):А чем ты думаешь я занимался, пока не перешел на полноценный РТМ? ad

Я,никак не менее уважаю тебя,и не только как технаря(вот так,мы уже стали уважаемыми людьми ap )
Из нашего спора,вот эта твоя цитата -самая ценная для меня!!!Теперь вообще нет проблем!!!
Остальное,на вопрос относительности,скажу вечером,щас просто нет времени.
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 23 ноя 2013, 12:23

Скорость нагрева 3 градуса в минуту. Нагев сразу после инжекции.
Вопрос №1…Необходима литература по технологии инжекции с описанием основ, параметров, физики процессов, формул и т.д..
Или примеры по закону Дарси ho ... Короче, для осознания физики всех вяло текущих процесов, bw необходима мат.часть... zabi
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 23 ноя 2013, 17:43

E=mc2 писал(а):Сегодня сделаю образец!!! Часиков в 12 по Киеву...Завтра проверю...

Ну как результаты формовки? Вы какие параметры меняли?
E=mc2 писал(а):Скорость нагрева 3 градуса в минуту. Нагев сразу после инжекции.

Вот тут может быть собака и порылась. Попробуйте начинать нагрев после начала отверждения смолы. Не гелеобразования, а именно отверждения
E=mc2 писал(а):Вопрос №1…Необходима литература по технологии инжекции с описанием основ, параметров, физики процессов, формул и т.д..
Или примеры по закону Дарси ho ... Короче, для осознания физики всех вяло текущих процесов, bw необходима мат.часть... zabi

А зачем Вам закон Дарси? Он мало применим к волокнистым материалам. К тому же у нас идет смачивание сухого материала в тонком слое, а закон Дарси описывает фильтрацию в смоченном материале. Т.е. механизмы работают совсем другие.
Я Вам открыл доступ в читальню, обратите внимание на книгу "Полимерные конструкционные материалы" и справочник по композитам в 2 томах. Полагаю, Вы найдете там большинство ответов на вопросы. Прямых ответов там не много, но при вдумчивом чтении и анализе все будет. Еще есть программулина - симулятор РТМ. Для прямоугольных листов он бесполезен, но инжекцию деталей сложной конфигурации можно моделировать, в том числе и для инфузии. У меня до нее руки не дошли, но если Вы соберетесь и попробуете, "путевым заметкам" буду рад
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 23 ноя 2013, 20:12

Образец сделал!!!
Деталь 200х400х50мм , 420 уголь 2слоя, стеклоткань 290г/м2 2слоя( Т10-14) тонкостенная коробочка (по случаю)...
[hide]Вакуум 0.3-0.5кг/см2
Инфузия 40 минут.[/hide]
Поверхность проявил полиуретановым лаком... 6 пор на всей поверхности ( но поры бездонные, закапывал лаком 3 раза)
Фотки в телефоне попробую выложить позднее.
Результатом доволен безгранично :) Большое спасибо M2...
av в понедельник закладка "образцов свидетелей", будем их ломать, крушить, рвать, морозить, купать в соляных ваннах и соляном тумане, потом опять морозить, рвать, крошить всего до конца недели 214 испытаний.
Я работаю с самолётами. А там ответственность написанная кровью, поэтому нужно всё проверять, потом проверять проверенное и проверяющих проверенными способами, проверенными временем специалистами( практикующими докторами или проще говоря - вами господа композитчики)...
Последний раз редактировалось E=mc2 23 ноя 2013, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 23 ноя 2013, 20:51

Ну вот и замечательно.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 23 ноя 2013, 20:55

Результат озвучу...
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 23 ноя 2013, 21:01

Замётано
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Юрий73 » 23 ноя 2013, 21:02

Тигирь прав, дождитесь полимеризации, а потом грейте. Зачем гнать лошадей? В вашем случае время играет на вас, а не против!
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 23 ноя 2013, 22:29

Тигирь писал(а):А ты возьми прозрачный стаканчик, налей прозрачную смолу, и завакуумируй в прозрачной камере. Сразу увидишь, что эти "последние капли" будут выделяться изниоткуда, пока не снимешь вакуум, как в стакане газировки. Это и есть кипение. А после снятия вакуума, они, естественно, поднимаются. На выходе имеешь сплошность.
Все кипит. В силиконе остатки воды кипят, в полиуретанах легкие компоненты, в смоле стирол, в эпоксе тоже вода. Это не вакуум с материалами разный, а методика наблюдений :)

Ну..вот,и вечер наступил...
Что можно сказать по вопросу кипения???!!Говоря, ответом из практики:
для того,чтобы закипела вода при 20*С необходим хороший вакуум,примерно - 0,9 ,просьба не ругаться
на неточные цифры.Теперь,как мы все понимаем,смола закипит при еще более глубоком вакууме
(или,ее надо нагреть хорошенько),тем не менее,разговор идет о снижении вакуума менее чем - 0,5(при RTM)
т.к. -0,5 может пагубно повлиять на процесс инжекции.
Хочу повториться(всем это известно),что при этом разряжении не кипит,даже вода...
В этом смысле,становится понятным,что ничтожно малым кипением жидкостей,таких как полиуретаны,
силиконы или смолы,при создании форм или RTM-технологии можно смело пренебречь,
это явление никак не влияет на создание продукта,который мы пытаемся произвести.
Тигирь писал(а):
atlant писал(а):Вот тут ошибочка у тебя!!!Существует конкретная разница в разряжении и избыточном давлении.
В данных условиях не получается "суммарного перепада" ck ,яж физику люблю!!!

Василий, я, конечно, изо всех сил уважаю в тебе технаря, но разрежение и избыточное, это два конца одной шкалы. И граница между ними зависит только от точки отсчета. Дядька Эйнштейн теорию относительности давно изобрел. Не мне тебе говорить, что давление бывает относительным и абсолютным. В первом случае за ноль принято атмосферное давление, во втором абсолютный вакуум. Технический вакуум штука, как ты понимаешь, условная. На уровне моря прибор покажет -1, а на высоте 4000, хорошо, если 0,8(лень считать, поэтому условно) тем же насосом. Хоть ты тресни, но больше не откачает, ибо глубина вакуума будет одинаковой в обоих случаях, а вот давление на стенки емкости и улитку прибора разные. Я могу принять за относительный 0 произвольную величину 1.2 абсолютного, что мы и наблюдаем в герметичной полости матрицы, при создании избыточного + 0,2. Поэтому ошибочки никакой у меня нет.

Согласен!!!!С теорией относительности особенно!!!!Про два конца ap шкалы- тем более!!!!
Но!!!!!!!Все это касается среды взаимодействия газ-газ,я просто не правильно выразил свою мыслю ck ,
сказав о "конкретной разнице в разряжении и избыточном давлении",здесь надо было бы добавить:
при воздействии на тело,находящееся в другом агрегатном состоянии(в данном случае -жидкость)
В нашей практической задаче,мы рассматриваем,каким образом, газ воздействует на жидкость....
Находясь по разные стороны баррикад zabi
Так вот!!!!В этом случае,учитывая кучу нюансов,нельзя принимать за одинаковое воздействие:
тяни -0,1=толкай+0,1
Тигирь писал(а):Ты же сам знаешь, в конце концов мы приходим к одним и тем же техническим решениям, только разными разными путями. Кто так й9 , а кто так fx :)

Да,конечно знаю!!!!При том,что у кого то,решение стоит 1000$ ,а у меня,тож самое- 3 рубля(или гривни)
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 24 ноя 2013, 00:19

Вспоминается мне высказывание одной не обремененной композитами личности, весьма утонченно подметившей нюансы данного технического обстоятельства
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Не без участия профессора Капица и цитато носителя АС Пушкина.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 24 ноя 2013, 00:28

E=mc2 писал(а):Вспоминается мне высказывание одной не обременёной композитами личности, весьма утонченно подметившей нюансы данного технического обстоятельства
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Не без участия прфесора Капица и цитато носителя АС Пушкина.

Маладца!!!!!
Однако....в те времена,я не пропускал(или очень старался,не пропустить) ни одной передачи,
под названием "Очевидное- невероятное" й7
Смею заметить,что профессор Капица,ни разу не пытался рассматривать подобные вопросы,
тогда....это было,действительно из области невероятного(на уровне простого обывателя-точно!),
а сейчас?!- каждый-первый хочет получать полупроводниковые элементы у себя в сарае ag

п.с. забыл добавить...."И случай, бог изобретатель..." этого на экране телевизора,мы не наблюдали!!!
при анонсе телепередачи,и ...это факт!
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 24 ноя 2013, 01:20

Соискатели всегда вносят свою заметную заурядную лепту.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта