Страница 4 из 15

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 20:35
Hrisanf
Вау, это теперь это не только функционал ,но и эстетика)))

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 23:06
E=mc2
Чаще всех, лучшие спецы в своей области, являются заложниками своей закомплексованой заурядности...
Освободите своё сознание и творите на радость себе и людям...
Я проникся видимой простотой инфузии... И влюбился в технологию без лишних мех обработок...
Где выпадают целые тех процессы...Меня поймут те кто протирал гектары до блеска( алегория).

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 00:43
Тигирь
Так о чем это я? Ага!
E=mc2 писал(а):Обычная стеклоткань с разными замасливателями повела себя как таблетка ментола в кока -коле,
кевлар как оказалось самый инертный( на предмет газации в среде связующего)

Дык, оно того... диаметр арамидных волокон самый большой, оттого газит меньше и пропитывается легче.
E=mc2 писал(а):Самая интересная смола из "сикоминовских" SR1500 с отвердителем SD7561 закипела при -0.9!!! и показала самое оптимальное содержание в сухом остатке (30% - при избыточном давлении 0.75кг/см2).

Это, в смысле, после отверждения в автоклаве соотношение смола-армирование 1/2?
E=mc2 писал(а):Фактически все специализированые оказались требовательно-капризными к черезмерному разряжению ( вакууму более -0.67кг/см2), при этом показали лучшие параметры дегазации ТДВ( тонко дисперсной взвеси) которая остаётся после смешивания компонентов связующего.

Дык, елы-палы, это же самое главное, качество дегазации и пропитываемость. Зачем же грубить с разрежением? А соотношение смола-армирование можно подобрать изменением технологических параметров. Кстати, на инжекционной смоле какое соотношение получается, насколько могу понимаю, ламинат посуше маленько?
Обратите внимание, при прочих равных, инжекционная смола тянется при вдвое меньшем разрежении, нежели общего применения, со всеми вытекающими.
E=mc2 писал(а):Привожу весьма скромную табличку. Есть об чем подумать...
Изображение

Я так понял, что верхняя смола на малых разрежениях просто не протягивается из-за высокой вязкости, поэтому приходится вакуумировать по самое не балуйся?
А табличка бомбовская, за нее отдельное спасибо. Если она еще осталась в табличном формате, в нее бы еще вязкости вставить, и можно вешать как пособие

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 01:04
Тигирь
E=mc2 писал(а):1) используйте специализированные смолы и отвердители ( инфузионные)
2) следите за параметрами складской, рабочей среды ( влажность воздуха, температура)
3) всегда читайте инструкции с сопутствующими материалами для инфузии
4) следите за сроком годности материалов!!!

Подпишусь под каждым словом.
E=mc2 писал(а):Есть острая необходимость в создании примитивной инструкции по проведению инфузии, с описанием азов... ( я готов сотрудничать)

Значит нужно засучать рукава, и помолясь, помаленьку вперед. Чем смогу, помогу. Может еще мужики подключатся. Глядишь, и вытянем сообща

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 01:27
Тигирь
E=mc2 писал(а):У деда Гатнера( инженер за бугром) инфузия данного изделия аналога для ЭВО9(в другом дизайне)производится полиэфиркой! На разрыв изделие держит 12кг/мм2. Я делаю эпоксидкой более 72кг/мм2 на разрыв.

И что же делает этот несносный старикашка, пропитывает уголь полиэфиром, или это у него по стеклу такая прочность на разрыв?

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 01:31
Тигирь
E=mc2 писал(а):У меня скопление вопросов к практикам, как в мозговом штурме (собираются практики!!!) И на основе своей практики ( ошибок , потерь, достижений) являют новое!!!

Самая эффективная метода, особенно, когда собираются спецы по разным направлениям, ибо, как справедливо вычислено, самые интересные решения рождаются на стыке дисциплин

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 01:34
E=mc2
Полиэфир на уголь!!! И это норма для делоков в авто бизнесе... Почти все Корейские конторки так деловарят!!! Я пробовал, и получается. Особенно выиграш в цене на расходники!
Рентабильность уже на лице , уже при мелкосерийном производстве!!!

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 01:41
Крепкий
Применяя уголь в декоративных целях некоторые вполне успешно используют полиэфир.

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 01 дек 2013, 01:44
E=mc2
Исключительно в декорации!!! Элементы нагруженых конструкций на основе углеволокна не работают с полиэфирками!!!
Более того, адгезия, между полиэфиром и углеволокном такая-же как у воды и сала...Вся взаимосвязь на поверхностном напряжении связующего! Особенно инжекционного.

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 08:31
b_manechka
E=mc2 писал(а):Много раз изготавливал образцы , но добиться глянцевой (не пористой) поверхности лицевого слоя ламината не удаётся, очень хотелось достичь глянца без пористых образований... Парни нужен совет!!! Хелпуйте.
Связующее Sicomin SR 1710 Injection/SD 8824(эпоксидная группа), армирующий наполнитель углеткань плотность 420г/м2, 4 слоя...
Рабочая среда- 25 °С, влажность 37%.
Температура связующего 25 °С, температура армирующего наполнителя 25 °С( предварительная сушка 12 часов при 60 °С, с последующим охлаждением до 25 °С)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, получилось ли получить глянцевую поверхность? Столкнулись с этой же проблемой и именно с этой смолой. Пробовали вакуумировать смолу не помогло ламинат все равно шершавый и в пузырьках.

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 08:44
Hrisanf
А прочитать тему целиком не судьба была? Он дал ответ :

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 24 ноя 2013, 23:11

Выложено в виде фото с коротким комментарием.

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 17:50
Александр
Я бы тему в библиотеку перенёс.

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 05 дек 2013, 20:27
Палыч
Александр писал(а):Я бы тему в библиотеку перенёс.

согласный

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 00:29
SerKol
Добрый день

Не могу понять как течет смола в вакуумной инфузии. Когда углеродная ткань находится между смоляным и вакуумным портами и все это накрыто жертвенным слоем, сеткой и вакуумной пленкой, то все понятно. Смола течет от смоляного порта к вакуумному порту и по дороге пропитывает карбоновую ткань.

Если вакуумный порт (или порты) находятся вместе с углеродной тканью под жертвенным слоем и сеткой, а смоляной порт расположен над всем этим, то как смола доберется до углеродной ткани? Для смолы прямая дорога от смоляного порта прямиком к вакуумному по сетке. В этом случае под смолой находится жертвенный слой, под которым расположена углеродная ткань. Какая сила может заставить смолу забыть о вакуумном порте и направиться вниз пропитывать углеродную ткань? Жертвенный слой не проницаемый для смолы? Ведь он формирует структуру поверхности изделия, значит, должен быть не проницаемым. Или я совсем заблудился?

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 01:09
E=mc2
Жертвенный слой проницаемый!!!И всё.

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 06:51
b_manechka
Матрица алюминевая; инжектируем смолу комнатной температуры 25градусов; давление в форме 0,6; толщина самого большого слоя 3мм.

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 10:30
E=mc2
Вышлите схему подачи связуюшего. "1710" очень капризна в работе, но с предсказуемым поведением в достаточно узком температурном режиме!!! Смотрите график в инструкции...
Следует внимательно отнестись к влажности армирующего наполнителя!!! Если применяете клей для фиксации, проверьте совместимость с эпоксидной группой смол.
Время жизни смолы при 25 по сельсию всего 45 минут!!!. От вас необходима схема подачи связующего!!!

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 18 дек 2013, 19:32
Archer_snp
Всем привет и спасибо за крайне интересную тему! Сейчас только начинаю изучать материал по РТМ и инфузии и таких ценных сообщений в рунете крайне мало :(
Если позволите есть два вопроса по вакуумной инфузии применительно к микро-авиации (RC-модели):
1. Покраска изделия в матрице. Есть тонкости и подводные камни? Понятно что ждем до полной полимеризация краски/лака в матрице, затем укладываем стекловуаль 25-30 гр. для предотвращения оттиска на краске, затем остальные слои ламината и далее по технологии. Что еще может вылезти в процессе работы?
2. Практически каждое изделие - формуется в матрице делящийся на несколько частей. При ручной формовке это выглядит так: задули краску, выложили слои стекла/угля, пропитали смолой, разделительный слой, впитывающий слой, вакуумный мешок. При гелеобразовании смолы до определенного уровня снимаем мешок, подрезаем ламинат по краям матрицы и снова в мешок под вакуум до полного отвержения. Поле изготовления всех частей одной детали в матрицах они стыкуются, клеятся, доходят в сушильном шкафу и извлекаются из матрицы. Вопрос в том, не будет ли вакуумный мешок прилипнув к сетке и жертвенному слою поднимать ламинат из матрицы? При ручной выкладке такое встречается редко, если сильно торопиться и налить луж, которые потом проступят на впитывающем слое.

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 13:49
E=mc2
Под формовка с обрезкой!... Весьма специфичный этап при вакуумной формовке, вам больше подойдёт "препрег", во второй части клипа, показано изготовление изделий с закрытым контуром.

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 28 дек 2013, 20:19
Archer_snp
Спасибо за ответ. Препеги не подходят.
В принципе придумал как доформовывать. После гелеобразования снимаем мешок со всей системой, подрезаем по краю ламинат вместе с жертвенной тканью и сеткой. Затем в новый мешок и доформовываем. Мешок - многоразовый, цельный.

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 20:50
Палыч

ck нет слов

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 22:10
Тигирь
Да-а-а... дают наши индонезийские братья прокакаться. 30 метров, это уже почти каменный цветок. И ведь как мураши туда-сюда по мембране снуют. Чего снуют? Но главное, что получается. Если бы блондинок на шпильках пригласили, точно бы не получилось :)
Интересно, что за мембрана? С виду силикон, а вроде и складки, как у пленки, хотя у пленки складок должно быть больше. Загадка природы, етить

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 24 фев 2015, 17:23
Dom
Коллеги, какую ленту герметизирующую используете? Импортная дорогая, может существуют отечественные аналоги?

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 12:05
Argon-11
Dom писал(а):Коллеги, какую ленту герметизирующую используете? Импортная дорогая, может существуют отечественные аналоги?

Есть т.н. герлен, цена около 10-15 р/метр. Продается на строительных рынках. Правда, я не знаю как он себя ведет при нагреве.

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 11:27
Dom
Argon-11 писал(а):
Dom писал(а):Коллеги, какую ленту герметизирующую используете? Импортная дорогая, может существуют отечественные аналоги?

Есть т.н. герлен, цена около 10-15 р/метр. Продается на строительных рынках. Правда, я не знаю как он себя ведет при нагреве.

Пишут, что до 120 градусов. Попробую, расскажу,

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 17:29
Dom
Тигирь писал(а):...именно поэтому во всех букварях по РТМ жирным выделено, что при подборе режимов инжекции уровень вакуума лучше делать минимальным, максимально сместившись в сторону избыточного...

Тигирь, а можно ссылочку на эти буквари?

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 20:33
Тигирь
А на слово не верите? :)
Ссылку не можно, литература не для открытого доступа

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 14:14
Dom
Тигирь писал(а):А на слово не верите? :)

Верю и согласен полностью.
Ссылку не можно, литература не для открытого доступа

Я, честно, никому не покажу. Прочитаю и сожгу. @!

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 16:25
Dom
Argon-11 писал(а):
Dom писал(а):Коллеги, какую ленту герметизирующую используете? Импортная дорогая, может существуют отечественные аналоги?

Есть т.н. герлен, цена около 10-15 р/метр. Продается на строительных рынках. Правда, я не знаю как он себя ведет при нагреве.

Может кому пригодится. Сегодня попробовали Герлен Т 10-02. Полет отличный. Все держит, нигде не сосет, ни от чего не отклеивается, температуры не боится. Рекомендую. Цена в Питере 14 руб/м.

Re: Вакуумная инфузия

СообщениеДобавлено: 16 апр 2015, 08:09
MrSmith101
Люди добрые, а подскажите пожалуйста вот что...
Как я понял, если утечку вакуума (при инфузии) видно по манометру (например вакуум с пережатой магистралью -0,97, а с не пережатой -0,95) то это не просто где то утечка, это самое настоящее дупло, для инфузионного процесса.
Таким образом имею проблему. Без прибора не могу найти все утечки - на ощупь не получается и ухом не слышно.
Профессиональный прибор за 40-70 тыс позволить себе не могу на данном этапе.
Может быть кто-то пробовал чудеса китайской промышленности подобного рода ?

http://m.aliexpress.com/item/3222273081 ... 0.0.WYe5FV

Поможет, или деньги на ветер?