Надгробные кресты и плиты. ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Что мы знаем о парафине в стироле

Сообщение Астроном » 30 июн 2014, 07:55

Кресты из полимербетона практически не продаются. В основном металлические или дубовые (дёшево потому что)
В России покупателя на него будете ждать очень долго Изображение
Но т.к. вы из Польши, можете попробовать. Может и пойдет.
По цене ориентируйтесь на аналогичные изделия из камня. Если сможете убедить покупателя, что ваша продукция лучше чем гранит, то и цену можно такую же оставить, или чуть дешевле.
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Что мы знаем о парафине в стироле

Сообщение jerzypiotrowsky » 01 июл 2014, 01:27

Из гранита делаем только дешевые, клееные кресты простой формы.
Фрезерование, дуги, скругления в граните, это в основном сложная ручная обработка алмазом, что сильно поднимает цену.
Для полимербетона, мастер модель любой формы не проблема.

Вообще всегда стараемся найти изделие, производство которого можно поставить на поток и выпускать дешевые товары для широкого потребителя.

Кресты из полимербетона, должны составить конкуренцию дереву и металлу, хотя по качеству они не хуже гранита, а по виду на много интереснее.

Так, при высоте 200 см и поперечном сечении 10 х 10 см, на сколько реально фигурные кресты из полимербетона, продавать оптом по 5 тыс. руб.?
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что мы знаем о парафине в стироле

Сообщение козак » 01 июл 2014, 13:13

Астроном писал(а):На вашем эскизе весь монумент из полимера? Черная его часть интересует.


Все хочу из стеклопластика сделать (стекломат и стеклоткань). Монумент и верх и низ (и темное и светлое) - одно целое. Стеклопластик (миллиметров семь). Снизу приформовать каркас из профильной трубы для усиления планирую.
Стела тоже стеклопластик (миллиметров 5 я думаю хватит). Две половинки отдельно изготовить, а после склеить. Шпильки приформовать и к монументу прикрутить.

З.ы. Есть мысля "цветник" изготовить в виде сетки (аля гнездо птичье). Кумекаю как ровинг так забабехать (переплести, покрыть крошкой полимерной, а после прикрепить к стеле. bw
Аватар пользователя
козак
 

Re: Что мы знаем о парафине в стироле

Сообщение Астроном » 01 июл 2014, 17:28

jerzypiotrowsky писал(а):
Так, при высоте 200 см и поперечном сечении 10 х 10 см, на сколько реально фигурные кресты из полимербетона, продавать оптом по 5 тыс. руб.?


Вес такого изделия составит около 60 кг. Можно попробовать сечение 10*8, качество и цена от этого не упадёт.
Пробуйте, возможно и 6000 будет нормальная цена. Главное, чтоб людям нравилось, тогда и продажи будут.

jerzypiotrowsky писал(а):Кресты из полимербетона, должны составить конкуренцию дереву и металлу


У нас они не конкуренты. Металлические от 1200р оптом, дубовые от 2000р.

козак писал(а):З.ы. Есть мысля "цветник" изготовить в виде сетки (аля гнездо птичье)


Как изготовите, выкладывайте фото.
з.ы. клиент то согласен? а то нафантазируете сами, человека ошарашите Изображение
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Что мы знаем о парафине в стироле

Сообщение jerzypiotrowsky » 02 июл 2014, 01:01

Астроном писал(а):Вес такого изделия составит около 60 кг. Можно попробовать сечение 10*8

Вес не проблема, другой наполнитель или вкладыш уменьшить его на половину и ещё придаст прочности.
За одно можно понизить расход смолы ниже 5 кг и себестоимость до 600 руб.
Астроном писал(а):У нас они не конкуренты. Металлические от 1200р оптом, дубовые от 2000р.

Продавать бы хотя по 4 тыс. или большие объемы по 3.
Такие варианты вообще реальные ?
Пробовать сложно, надо знать точно.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что мы знаем о парафине в стироле

Сообщение Астроном » 02 июл 2014, 20:26

jerzypiotrowsky писал(а):Пробовать сложно, надо знать точно.


Не угадаешь тут. У каждого региона свои особенности.
В Пензе вместо крестов в металлическую двуногу вставляют табличку с портретом и ФИО.
У нас в Саратовской области это нафик не нужно ни кому.
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение козак » 04 июл 2014, 08:27

Возвращаясь к тому памятнику, проект которого выкладывал выше. Набирать все стекломатом - не комильфо (я так думаю). Но с корематом я не работал.
Какой брать для памятника? Как его укладывать, какой расход смолы, как быть в углах? Смола только литьевая есть, нужно ли для памятника завозить конструкционную (под работу со стекломатом/тканью и корематом)?
Аватар пользователя
козак
 

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение Денис » 04 июл 2014, 14:08

Козак, я как-то создавал тему по поводу крышек от лавочек. Посчитав, понял, что на стекломате и коремате, себестоимость получилась чуть дешевле акрилового камня. Геммора тонны, а технология с акрилом проще была на тот момент. Может быть с RTM, они недорогие вышли бы. Но вручную - это крайне тяжело да и не выгодно. Разве что это у вас единичный эксклюзивный заказ. Имхо

"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь")))
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение козак » 04 июл 2014, 14:20

Это единичный экземпляр. Повторяться не будет.
Памятник из акрилового листового камня - это имеет право на жизнь?

З.ы. Коремат еще в мыслях. Думаю вот еще над ПВХ пенопластом. Поставщик предложил как альтернативу коремату. В сэндвич на основание памятника пяти миллиметровый пойдет? bw
Аватар пользователя
козак
 

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение Денис » 04 июл 2014, 14:34

Нет, нет не имеет. Я просто к тому вел, что себестоимость как у акрила. То и ваш вариант вылетит в копеечку. Ну а если единичный эксклюзив, то тогда думаю можно и заморочиться со стеклопластиком. Имхо
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение козак » 04 июл 2014, 15:39

Вот такой ПВХ http://www.polyester.com.ua/ru/catalog/product/128

Кто-то работал?

З.ы. Чую, что где-то подвох, либо несоответствие описания и реала.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение Денис » 04 июл 2014, 15:52

Козак, а цена какая у него? У нас в деревне сложно что-то аналогичное найти. Я вот хотел вообще оконные сендвич-панели на тест взять. У них правда внутри голимый ппс, но зато снаружи какой-то пластик. Авось не разъест это пластик. А стоит копейки.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение козак » 04 июл 2014, 16:10

17 баксов за квадрат 5 мм толщины.
У оконщиков сендвич покрыт (листы приклеиваются к ППС и под пресс) с двух сторон листами ПВХ (толщиной 0,6 мм и выше). Его полиэфир не съест, но адгезия - большой вопрос. А если внутри ППС, то он не дружит, растворяется полиэфирами (я так думаю).
Аватар пользователя
козак
 

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение Денис » 04 июл 2014, 16:42

Стоит почти как квадрат коремата 3 мм, ваш пвх.

Кгм, как мне кажется этот пвх пригоден лишь для работы с эпоксидами. Вывод: постом выше, вы и ответили, какой подвох вас ждет)))
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение козак » 04 июл 2014, 17:39

Денис писал(а):Стоит почти как квадрат коремата 3 мм, ваш пвх.

Угу. И я о том же. 3мм и 5мм разнятся на 40% (не на 5, не на 10, не на 20, а на 40). Не хило, да? При этом 3 мм коремата "выпьет 1,8 литра смолы, а ПВХ - много меньше. Правда остается открытым вопрос по сравнению прочностных характеристик коремата и ПВХ (вернее сендвича с корематом и сендвича с ПВХ).


Денис писал(а):Кгм, как мне кажется этот пвх пригоден лишь для работы с эпоксидами. Вывод: постом выше, вы и ответили, какой подвох вас ждет)))


Нет, не только с эпоксидами (поливинилхлорид и пенополистирол - это нечто разное). Просто мне сдается, что продаваны не совсем корректную информацию выложили по ссылке. Может и ошибаюсь.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение Тигирь » 04 июл 2014, 21:41

Ну какой в пень пенопласт на памятник? Вы подумали, почему его пускают только под инфузию? А поясню. Как жесткий лист приформовать к сложной поверхности без завоздушивания? Правильно, прижать по всей площади вакуумом. Вы памятник собираетесь вакуумировать? Нет? Тогда не морочьте себе голову. И вообще, на какой предмет в памятнике сэндвич? Не вижу для этого ни одной уважительной причины
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение jerzypiotrowsky » 06 июл 2014, 01:48

Тигирь писал(а): на какой предмет в памятнике сэндвич?

Сэндвич делали с пенопластом для уменьшения веса.
Плита размером 150 см х 80 см и толщиной 6 см, весит 35 кг.
ИзображениеИзображение
Такой памятник можно одному перетаскать и установить.
К этому Ж/Б фундамент 190 х 90, сечением 10 х 10 см и весом 50 кг.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение Тигирь » 06 июл 2014, 11:22

Прямо полноценный оболочечный сэндвич с тонким декоративным слоем и полноценным армированием?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение jerzypiotrowsky » 07 июл 2014, 00:45

Тонкий декоративный слой с двухсторонним покрытием пенопласта, армированным стеклофиброй полимербетоном, без стекломата.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение козак » 07 июл 2014, 07:56

Тигирь писал(а):Как жесткий лист приформовать к сложной поверхности без завоздушивания?

Чем так опасно завоздушивание?
Аватар пользователя
козак
 

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение козак » 07 июл 2014, 07:57

jerzypiotrowsky писал(а): армированным стеклофиброй полимербетоном

Прошу дать параметры стеклофибры, которой Вы пользуетесь. Спасибо.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение Тигирь » 07 июл 2014, 14:40

козак писал(а):Чем так опасно завоздушивание?

Эту шутку считаю глупой
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение jerzypiotrowsky » 07 июл 2014, 21:38

козак писал(а):Прошу дать параметры стеклофибры, которой Вы пользуетесь. Спасибо.

6 i 12 mm
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение козак » 07 июл 2014, 22:47

Это глупый вопрос, но не шутка. Да и по поводу меры глупости вопроса можно дискутировать.
З.ы. Я вполне серьезно спросил.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение Hrisanf » 08 июл 2014, 07:32

Это когда происходит отслоение уже пропитанного армировочного материала от поверхности куда таковой был прикатан , между ними образуется пространство наполненное воздухом .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение козак » 08 июл 2014, 08:04

Я это понимаю (хоть и выгляжу полным идиотом). Какие воздушные полости критичны, а какие нет (размер)? В каком слое? Для каких изделий (изделия различны по конструктиву, назначению, типу, условиям эксплуатации)? И т.д. и т.п.
Мне не кажется эта тема простой и глупой. Я понимаю, что идеально - вообще без завоздушивания, но идеал трудно достижим (ну может пару десятков мастеров способны), значит изделия завоздушенные делаются, эксплуатируются и это будет продолжаться. Но понимание сути проблемы, в любом случае, лишним не будет. ИМХО. Если не прав, и поведения воздушного пузырька на протяжении десятков лет в некотором слое некоторого места некоторой детали, композитного памятника например, для всех очевидно, то можно стереть мой пост. И всего делов-то.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение янович » 08 июл 2014, 13:00

козак писал(а):Какие воздушные полости критичны, а какие нет (размер)? В каком слое?

Такие вопросы лучше решать "на месте и по обстановке", но как общее правило мы себе "позволяем такие допуски": в первом слое (непосредственно под гелькоутом) отдельные, единичные пузырьки не больше спичечной головки (даже в матрицах оставляем!); далее, в толще ламината хоть и можно слегка расслабиться, но - условно говоря - про спички не забываем, т.е. - повторюсь: не больше спичечной головки! dolbi
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение козак » 08 июл 2014, 13:54

Спасибо.
А если вышли за рамки допусков, то? Чем чревато? Заранее прошу прощения за излишнюю назойливость.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение янович » 08 июл 2014, 14:30

В толще ламината некоторое (без фанатизма, конечно) завоздушивание не критично, а вот под первым слоем пузырь себя покажет - гелькоут вздуется (особенно под солнцем, при нагревании), выкрошится... Поэтому всегда проверяем новые матрицы на этот счёт, в основном в острых углах - проводим деревяшкой, обнаруженные пузыри сразу ремонтируются.
Последний раз редактировалось янович 15 окт 2014, 22:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Надгробные кресты и плиты.

Сообщение Тигирь » 08 июл 2014, 14:31

Посинеет и отпадёт ad
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта