Нужен совет ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 03 июн 2018, 17:52

Спасибо! тогда наверное все таки буду брать неускоренные смолы...Отвердитель думаю не сделает из 20 мин 5 мин... или еще меньше ...вся суть для меня что б смесь схватила сразу после заливки,а не бродила там пол часа)
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 03 июн 2018, 21:39

Совершенно верное намеренье. В идеале, смола должна начитать отверждаться сразу после рабочего цикла. Это не только сокращает время изготовления изделия, но и снижает химическую нагрузку на матрицы
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Dom » 04 июн 2018, 09:58

Добавлю, что непредускоренные смолы тоже имеют время гелеобразования, прописанное в паспорте. Т.е., если смола сама по себе "медленная", то никакими кобальтами и ДМА вы не заставите ее отвердеть за 5 мин.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Катерина » 04 июн 2018, 20:16

Если перебухать кобальта, то какое в какой то момент он начнет замедлять реакцию. Больше 2 процентов добавлять нет смысла. Эффекта либо не будет, либо будет обратный. Двадцатиминутку можно довести до пяти минут если скомбинировать кобальт по максимуму, дма и отвердитель. Можно просто предускоренную уже дма попробовать довести до примерно пяти минут (мы имеем в виду время гелеобразования 5 минут), плюс отвердителя не 2 процента, а 2,5. Но надо учитывать что при таких действиях дико поднимется экзотермический пик и изделие литьевое разорвет к хренам собачим на ошметки bb' 2'
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение AndreyS » 04 июн 2018, 22:39

Добавляю 0,3% ускорителя СПЭФ, 0,8% Бутанокс М50 и заливаю Депол ИН-200 в разогретую до 60 градусов форму. Через 30 минут съем изделия.
Вопрос, насколько это допустимо с точки зрения качества конечного изделия?
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Катерина » 04 июн 2018, 22:44

А скольки процентный кобальт у Вас?
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение AndreyS » 04 июн 2018, 22:50

СПЭФ (1,5 %)
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Катерина » 04 июн 2018, 23:10

Я б снизила Ваш кобальт до 0,15 и увеличила отвердитель хотя бы до 1 процента. Дело в том, что отвердитель учавствует в сшивке молекул смолы. И чем его больше, тем крепче полимер конечный. А кобальт в полимеризации не учавствует. Он нужен лишь чтоб инициировать отвердитель. Поэтому всегда делаем выбор в пользу отвердителя. Кроме низкой физико-механики при низкой степени отверждения получаем более сильный остаточный запах стирола. Поэтому если изделия на Вашей рецептуре Вас устраивают по качеству, то лучше немножко подбалансировать отверждающую систему. Возможно, отвердителя понадобится чуть больше на 0,15 кобальта, чтоб повторить начальный технологический процесс. На вскидку сказать не могу. Надо Вам попробовать у себя.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение AndreyS » 04 июн 2018, 23:24

Спасибо, Катерина! Всегда хочется хоть немного понимать что делаешь. Буду пробовать. А запаха стирола от изделия кстати и сейчас нет.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Катерина » 04 июн 2018, 23:29

Занесите изделие в квартиру к людям в жизни его не нюхавшим, и он чудесным образом сразу появится, да такой, что мама дорогая!
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение AndreyS » 04 июн 2018, 23:47

Катерина писал(а):Занесите изделие в квартиру к людям в жизни его не нюхавшим, и он чудесным образом сразу появится, да такой, что мама дорогая!

Все нормально! 36' Мы прогреваем изделия в камере в течение 12 часов плавно повышая температуру до 80 градусов и плавно её снижая, так что это не про нас. ay'
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватар пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 730 раз.
Поблагодарили: 328 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение king_ » 05 июн 2018, 15:35

Остатки не отвержденного мономера в изделии остаются, даже после постотверждения. При определенных условиях может начать выходить и через год.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Катерина » 05 июн 2018, 21:18

Так если постполимеризуете, то можно было и не писать, что запаха нет. Это и так понятно. Я ж не знала. Молодцы. Все правильно. При хорошей постполимеризации стирол выходит и не воняет потом. Весь смысл дополимеризовать, а остатки выгнать. Стирол ведь летучь, при температуре еще летучее становится, эмигрирует на повенхность и сваливает совсем. Полностью, конечно не удалится, но в большинстве своем исчезнет.
Аватар пользователя
Катерина
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 12:41
Откуда: Сергиев Посад, Россия
Благодарил (а): 341 раз.
Поблагодарили: 555 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение серыйеж » 07 июн 2018, 08:23

download/file.php?id=1739&mode=view приближается пора обновить матрицы. Уже было две перелицовки, последующая невозможна. В плане изготовление нового болвана. Варианты изготовления - из МДФ с покрытием DURESTER CG или из пенополистирола с покрытием DURESTER BG. И тот и тот вариант - изготовление из 3-х раздельных частей с последующей склейкой и шпаклёвкой стыков. В общем, если всё покупать, по финансам примерно одинаково. Но пенополистирол уже есть. Вызывает сомнения сохранность болвана из пенополистирола при снятии с него матрицы. Болван хотелось бы сохранить. bw'
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf » 07 июн 2018, 15:38

Трудно сохранить столь хрупкий болван(пенополистерол) с такой геометрией , особенно по краям . Предлагаю края вертикальные сделать из МДФ/фанеры и тем самым облегчить расформовку , т.к. это всего лишь ровные пластины которые могут выдержать процесс первичного разделения клиньями . Безусловно внутри коробка из МДФ/фанера заполняется пенополистеролом . Для хранения лучше всего будет сбить коробку.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 07 июн 2018, 16:04

А почему в качестве основы для болвана не использовать исходную деталь? Даже с внесением изменений она отработает гораздо лучше, чем пенопласт. По сути, на основе детали можно не болвана делать, а полноценную мастер-модель
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Dom » 07 июн 2018, 17:34

Не придумал, где спросить, поэтому напишу сюда. Нет ли у кого пары капель ингибитора Норпол 9853?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение серыйеж » 07 июн 2018, 20:07

Тигирь, потому что уже было две перелицовки, геометрия ушла весьма сильно. Проще сделать новый, чем выёживаться над изделием доводя его до идеального.
Hrisanf благодарю за мнение.
Короче нефих жопиться ag' бум делать целиком из МДФ. 9'
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 07 июн 2018, 21:57

Ясно. Есть хорошее правило - если планируется серийное производство, то из одного из первых изделий, снятых с новой матрицы делается мастер-модель. Постотверждается в матрице, Усиливается где нужно, заполняется, чтобы не потеряло геометрию при хранении, и в коробушку до изготовления следующей матрицы
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 08 июн 2018, 09:14

Dom писал(а):Не придумал, где спросить, поэтому напишу сюда. Нет ли у кого пары капель ингибитора Норпол 9853?

У меня есть . Думаю в Питере проще найти чем от меня доставить.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение серыйеж » 08 июн 2018, 23:02

С самого начала всё было весьма расплывчато, типа - давай быстро попробуем, а там посмотрим...
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 08 июн 2018, 23:04

А, ну да, знакомо - нет ничего более постоянного, чем временное :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение АМСкай » 31 июл 2018, 11:55

Есть задача отлить фишки для нард. Нашел вот такие
https://hobbymagic.ru/moldi/silikonovyj ... 6mm-h-15mm
формы, диаметр меньше-29мм., беру 16 шт., что б заливать в один приём полный комплект фишек. Заливать планирую полимербетоном, черного и белого цвета. Какие могут ожидать подводные камни при применении подобной оснастки? На 20 отливок хватит?
Спасибо
Аватар пользователя
АМСкай
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 31 июл 2018, 22:45

Никаких особых засад быть не должно, кроме качества самих форм. То, что я вижу на фото не лучшего качества. Посмотрите блики на гранях формы.
А так, если ЭД-20 лить, даже разделение можно не наносить
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение АМСкай » 01 авг 2018, 07:40

Благодарю, Тигирь за мнение.
Тигирь писал(а):блики на гранях формы

Сам на это обратил внимание, но пока собирался и готовился создать формы, подошло время фишек... А их нет, нет даже форм aia'
Аватар пользователя
АМСкай
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 01 авг 2018, 08:25

Если времени немного есть, могу сделать нормальные формы. Просто для полной идентичности их нужно все снимать с 1 болвана и больше 2-х съёмов за сутки сделать скорее всего не получится
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение АМСкай » 01 авг 2018, 22:14

Тигирь писал(а):могу сделать нормальные формы

Эээээххххх ac' До компьютера только добрался, оплатил 2 часа назад, в пятницу вроде привезти грозятся... Прочти раньше Ваше сообщение-заказал бы у Вас... Эт карма! aq' Ладно, если с этими 10-ю комплектами всё будет без неожиданностей(придутся к месту и продадутся в конце-концов)-с радостью закажу Ваши. Можно ли эти формы изготовить единым блоком 4х4?
Аватар пользователя
АМСкай
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 02 авг 2018, 00:31

Если лить мелкосерийку, то там немного по-другому нужно делать. Лоток под формы и сменные вставки. Иначе при повреждении одной формообразующей, начинается гемор. А так, повреждённую вставку поменял и спокойно льёшь дальше
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение АМСкай » 15 авг 2018, 13:18

Тигирь писал(а):Лоток под формы и сменные вставки.

Вышеуказанные молды(16 шт) предполагаю разместить и закрепить на плоскости днищем вверх. Установить вокруг них отбортовку и залить смолой с миволом, аэросилом и рубленым ровингом. После полимеризации получаю блок со сменными вставками. Верно мыслю? При данной технике надо ли заполнять внутренний объём молдов(что б не деформировались)? Думаю заполнить пластилином, на него и прилепить к плоскости. Прошу сообщество подсказать, что планирую не так и дать советы относительно практической стороны задачи. Спасибо

К стати, молды пришли(с опозданием в неделю), получил с ТРЕТЬЕГО раза. Может просто со мной у них не "склеилось", может всегда так... Будьте внимательнее, господа.
Аватар пользователя
АМСкай
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 15 авг 2018, 15:44

Не рекомендую тянуть в рот всякую гадость с помойки, вслед за всякими дебилами. В русском языке есть слово Форма, которое полностью отражает суть и назначение предмета. Что такое "молд", можете посмотреть самостоятельно в словаре.
Что касается заливки форм смолой, для образования лотка, то это в корне не правильный метод. Смола при отверждении даёт усадку, что приведёт к деформации форм и ухудшению качества отливок.
Лоток должен изготавливаться отдельно. Лоток и формы должны проектироваться совместно и учитывать совместную работу. Иначе это будет пустая потеря времени и материалов
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта