Нужен совет ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 03 июн 2017, 18:09

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Сергей В » 07 июн 2017, 11:08

Добрый день, товарищи. на днях приятель обратился с такой проблемой: при изготовлении изделий из стекловолокна, на изделии появились как будто "прогоревшие" участки. связующее эпоксидное, растворитель МЭК. отверждение 25мин при 150 С. причем, на том же волокне с теми же режимами раньше получалось все норм. к сожалению не могу полностью раскрывать технологию, может просто кто-то встречался с таким или есть какие то догадки?

облой с "прогоревшего" изделия и нормального
Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Сергей В
 

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 07 июн 2017, 14:13

Очень странно спрашивать, в чём дело, не говоря, что как сделано. Вы вправду рассчитываете получить дельный совет на такой вопрос?
Если технология вся нафиг секретная и ты не готов раскрыть детали, то и все проблемы, это твои личные проблемы.

Что такое МЭК? В композитной фене это метил этил кетон. Что он делает в составе эпоксида?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Сергей В » 07 июн 2017, 19:51

МЭК- это и есть тот самый метилэтилкетон, применяется он как разбавитель для повышения вязкости смолы. расчет был на то, что кто то с этим встречался при запекании стеклопластиков. Вопрос был не из разряда: "мужики, давайте подумаем отчего сие имеет место быть" а из "ребята, у кого то такое было?". Типа, не "научи", а "дай списать". нет так нет, будем думать сами)
Аватар пользователя
Сергей В
 

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 07 июн 2017, 21:47

А зачем городить огород с инородной химией, если для повышения тиксотропности изобретён аэросил?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Иван Ершов » 07 июн 2017, 22:43

А Ваще фото вообще не понятно что да как. Смею предположить что отвердителя зарядили больше вот и результат.
А вообщем в чем проблема то? Залипает?Уседает? Что происходит с изделием,матрицей или что там у Вас?
Тут эпоксиды используют раз два и обчелся! Наврядли кто подскажет.
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf » 08 июн 2017, 07:45

Сергей В писал(а):....... разбавитель для повышения вязкости смолы......

Толи лыжи не едут.... толи..... Это что-то новое "разбавить" чтобы сделать "повышение вязкости" ..... для повышения вязкости наполняют ... для снижения разбавляют .... или я вообще не с этой планеты.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Argon-11 » 08 июн 2017, 07:54

Судя по картинке самого верхнего образца, там конкретный непромес отвердителя, иначе что может дать коричневые разводы? Ну и соответственно, это не "прогоревшие участки", а участки с конкретным избытком отвердителя.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Сергей В » 08 июн 2017, 08:19

Мужики, простите за тафтологию, вязкость МЭКом ПОНИЖАЮТ. изделие - прямоугольная труба 30х14 мм. проблема в том, что на этом же волокне, связующем и при этих самых режимах одна партия изделий получилась хорошая а другая партия вот с такими "прогарами" те что с прогарами очень хрупкие и ломаются при небольшом усилии. Спасибо за ответы, будем думать в сторону отвердителя!
Аватар пользователя
Сергей В
 

Re: Нужен совет

Сообщение серыйеж » 08 июн 2017, 12:37

Одна партия по весне прохладной, вторая в жару... при одинаковом сохранении прцентовки отвердителя.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение серыйеж » 08 июн 2017, 12:53

При съёме 5-6 и более изделий download/file.php?id=1739&mode=view на матрице местами остаются пятна-полоски от синего колера, которые уменьшают глянец последующего изделия. Не критично, последующей полировкой глянец восстанавливается. Частично пятна стираются при дополнительной восковке, но не до конца. Пользуюсь восками хай-темп, хай-лов, хани-вакс, блю-вакс ... воскую через 2-3 съёма. Разделение со всеми хорошее, одинаковое, а вот пятна остаются с любым воском, даже если восковать перед каждой покраской. Как избавится от этих пятен?
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Витос » 08 июн 2017, 13:57

замень колер. может пасту, или жидкий колер
Витос
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 16 май 2017, 16:36
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение серыйеж » 08 июн 2017, 14:51

Не вариант, замена дорогая получится, ведро геля..., дешевле кг полировальной пасты докупить.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 08 июн 2017, 14:59

Пятна на одних и тех же местах остаются, или каждый раз на новых?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Витос » 08 июн 2017, 18:01

я жидким подкрашиваю. он дороже, но его на много меньше нужно чем пасты. на кончике ложки черного красителя хватает 1кг смолы или геля в темно-чернуй
Витос
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 16 май 2017, 16:36
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение серыйеж » 08 июн 2017, 19:10

В основном по внутренним углам и бокам ниш, при этом не имеет чётких границ. Выглядит примерно как прорисовка штрихов аэрографом.
Витос, 20 кг геля базы и 2 кг 5017 колера, частичные следы которого остаются на матрице.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Артист » 09 июн 2017, 05:37

Витос, а какой производитель?
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Витос » 09 июн 2017, 12:44

Врать не буду, если хотите могу узнать. Покупаю в конторе Нестком, г. Новосибирск. У них машина колировочная стоит, прям из нее наливают. 1кг по цене 2000 рублей. Я себе беру 300 грамм, мне хватает на пол года. Смолу подкрашивать, например на черную столешницу, на 2кв.м. ну ложки полторы столовых от силы.
Витос
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 16 май 2017, 16:36
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Артист » 10 июн 2017, 07:37

Adminu.
Привет Андрей. Так, для информации. После третьего захода "крокодилового" геля Андрей Токарь всё таки признал брак (третий заход был под его диктовку). Сделал возврат и прислал типа другой гель, но чувство - что та же какашка (через 6 часов нихрена не стаёт, оставляю на ночь и только утром через 20 часов катаю, если раньше "крокодил") С твоего позволения показал твой ответ, послушал бред в ответ. Наверное прекращаю с полиестер сотрудничество. Два года только гемор от них.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение king_ » 10 июн 2017, 13:26

Я писал по поводу качества материала данного поставщика, меня заверили ,что это было раньше а сейчас УСЕ ОК.
Из своего опыта : Получил мат—л в фирменой таре , а на ведре не одной маркировки,только маркером номер смолы. 17'
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Артист » 10 июн 2017, 17:15

Во-во-во. И не пломбы нихрена. Самое смешное во всей этой истории - приезжали ко мне в гости уже дважды. Сначала обслуживал А.Павлик - проблемы - послал. Приезжает В.Горшков 6' 23' Пол года хоть целуйся.... Проблемы - послал. Приезжает А.Токарь 6' 23' 6' 4' Прошло пол года и снова здравствуйте 16' .
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение комаридзе » 10 июн 2017, 23:50

Привет народ.Нужен оперативный совет.Вобщем у меня проблема.
Имеется бочка 1куб (описывать её не буду,она чтото типо реактора),в нее надо накачать давление - АЗОТОМ.
В неё заложен препрег,его цикл в среднем 8 часов с игрой температур от комнатной до 120градусов.
Просьба такая,помогите пожалуйста понять,сколько понадобиться влить азота ,чтоб получить давление в 6атмосфер ? И учитывая расширения газа от повышения температуры,как это всё просчитать ?Буду крайне признателен. Уже всё оборудование готово,и застопорился на азоте.Планировали накачку воздухом,но компрессор делает мозги,остается азот.
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 11 июн 2017, 05:46

Вы уверены, что ёмкость рассчитана на это давление? Тогда ставьте манометр и регулирующую арматуру. Поднимайте давление до нужной величины, а по мере нагрева просто стравливайте излишки. Но ещё раз предупреждаю, избыточное давление, это очень опасная штука. Если емкость не опрессована на испытательное давление, равное 1.5Рраб., очень не рекомендую. Опрессовка проводится только гидравлическим методом.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение комаридзе » 11 июн 2017, 14:06

Да,он расчитан на большее давление. Просто я даже примерно не могу прикинуть ,сколько мне литров газа покупать...
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 11 июн 2017, 17:53

Ну дык, закон Бойля-Мариотта. 6 избыточных атмосфер, это 6 объёмов. Значит 6 кубов азота на цикл. При нагреве избыток стравливается.

Плотность жидкого азота: 0,808 г/см3
808 грамм/28грамм/моль = 28,85 моль
28,85 моль*22,4 моль/литр = 657,78 литров газа при атмосферном давлении
6 кубов, это 6000/657,78 = 9,121590805436 литра жидкого азота при атмосферном и среднекомнатной температуре.

А Вы что, собираетесь жидкий азот испарять? Сосуды Дьюара обычно не рассчитаны на избыточное давление, поэтому в любом случае, чтобы закачивать испарившийся газ, нужен компрессор
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Дмитрий » 11 июн 2017, 20:00

[quote="Артист

А как гель тот называется ? Итальянский ?
Аватар пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение комаридзе » 11 июн 2017, 21:16

Тигирь писал(а):Ну дык, закон Бойля-Мариотта. 6 избыточных атмосфер, это 6 объёмов. Значит 6 кубов азота на цикл. При нагреве избыток стравливается.

Плотность жидкого азота: 0,808 г/см3
808 грамм/28грамм/моль = 28,85 моль
28,85 моль*22,4 моль/литр = 657,78 литров газа при атмосферном давлении
6 кубов, это 6000/657,78 = 9,121590805436 литра жидкого азота при атмосферном и среднекомнатной температуре.

А Вы что, собираетесь жидкий азот испарять? Сосуды Дьюара обычно не рассчитаны на избыточное давление, поэтому в любом случае, чтобы закачивать испарившийся газ, нужен компрессор


Офигеть.Я думал что учитывая расширения азота,газа нужно будет не много.6кубов это надо машину азота пригнать)))еслиб такие бывали).Спасибо за ответ.Не прокатит моя задумка.Будем работать с воздухом...
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 11 июн 2017, 22:39

Вообще, азот при автоклавировании, это правильно. Генератор азота и компрессор - грамотное сочетание
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Артист » 12 июн 2017, 07:13

Дмитрий, да нет турок. Маркировку посмотрю сегодня.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf » 12 июн 2017, 19:38

комаридзе писал(а):
Тигирь писал(а):Ну дык, закон Бойля-Мариотта. 6 избыточных атмосфер, это 6 объёмов. Значит 6 кубов азота на цикл. При нагреве избыток стравливается.
А Вы что, собираетесь жидкий азот испарять? Сосуды Дьюара обычно не рассчитаны на избыточное давление, поэтому в любом случае, чтобы закачивать испарившийся газ, нужен компрессор


Офигеть.Я думал что учитывая расширения азота,газа нужно будет не много.6кубов это надо машину азота пригнать)))еслиб такие бывали).Спасибо за ответ.Не прокатит моя задумка.Будем работать с воздухом...


Чёй-та вы ребят загоняетесь . Стандартный баллон азота с давлением 160 атм это и есть 6 м.куб. За цикл один баллон азота , стоимость заправки если память не подводит 250 р.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта