Нужен совет ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Нужен совет

Сообщение Юрий73 » 19 янв 2016, 19:34

rus75 писал(а):Есть еще низковязная эпоксидка. И отвердос к ней специальный. Добавляется из расчета 1:2. По вязкости готовая смесь как спрей- гелькоут.

Человек написал что у него уже есть дег, эд 20 и пэпа....
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Астроном » 22 янв 2016, 23:32

Ух ты! Неделю сюда не заходил) Спасибо за советы! Будем пробовать послезавтра.

Есть вопросы другого плана:

1) Возможно ли офигенно равномерно нанести грунт и полупостоянный разделитель на матрицу напылением?
Есть возможность сделать это аэрографом. Какую толщину покрытия порекомендуете?

2) Где то на форуме читал, что на некоторых полупостоянниках матрица со временем теряет глянец. Хотелось бы подобрать такой, чтоб все было с ней хорошо) Какой лучше взять?

3) К знатокам вопрос, из любопытства: вот матричный гелькоут, он и на то матричный, чтоб с него съем был и т.д. Почему же он собака такой хрупкий??? А обычный гель ни фига...
Давно хочу на обычном геле попробовать матрицу сделать (сейчас Тигирь кинет в меня камень)))).
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Нужен совет

Сообщение Палыч » 23 янв 2016, 00:32

1) С полупостоянниками видимо не сталкивались, ни о какой толщине покрытия и речи быть не может, они же перманентные. Распылением конечно можно, но это очень дорого будет, а равномерно и тряпочкой получится.
2) Не помню такого на форуме, но не важно, я пользуюсь Loctite Frekote Frewax никаких потускнений не замечал
3) Матричный гель должен быть химстойким и жестким для того чтоб хорошо держать глянец, хрупкий наверное больше из за неумелого обращения.
По поводу матрицы из обычного геля, сделать можно, не вопрос, но глянец о котором вы переживали во втором вопросе, придется поправлять шлифовкой разы чаще чем на матричном.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Авиатор » 23 янв 2016, 00:46

Астроном писал(а):
3) К знатокам вопрос, из любопытства: вот матричный гелькоут, он и на то матричный, чтоб с него съем был и т.д. Почему же он собака такой хрупкий??? А обычный гель ни фига...
.

о каком именно идёт речь? обычно матричные гели с очень твёрдым наполнителем, если матричный гель получился хрупким, значит что-то сделали не так...
скорее всего нужна была термическая закалка матрицы...
у нас матрицы по 500 циклов выдержывают, потом только из за убитых кромок новые делаем...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение янович » 23 янв 2016, 01:56

Астроном писал(а):на некоторых полупостоянниках матрица со временем теряет глянец.

Бывает с такими, которые "не требуют располировки".
Астроном писал(а):Какой лучше взять?

Лучше - Zyvax (только работать с ним нужно - правильно! )
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Дима » 26 янв 2016, 18:18

Астроном писал(а):Ух ты! Неделю сюда не заходил) Спасибо за советы! Будем пробовать послезавтра.

Есть вопросы другого плана:

1) Возможно ли офигенно равномерно нанести грунт и полупостоянный разделитель на матрицу напылением?
Есть возможность сделать это аэрографом. Какую толщину покрытия порекомендуете?

2) Где то на форуме читал, что на некоторых полупостоянниках матрица со временем теряет глянец. Хотелось бы подобрать такой, чтоб все было с ней хорошо) Какой лучше взять?

3) К знатокам вопрос, из любопытства: вот матричный гелькоут, он и на то матричный, чтоб с него съем был и т.д. Почему же он собака такой хрупкий??? А обычный гель ни фига...
Давно хочу на обычном геле попробовать матрицу сделать (сейчас Тигирь кинет в меня камень)))).


1. невозможно, если это не предусмотрено производителем разделителя
2. Тут каждый за себя
3. от своего опыта: матричный гель может стать хрупким из за плохого размешивания бутанокса с гелем, так как это делается в ручную и несколько (обычно толстых) слоев, многие не соблюдают технологию. В составе геля появится пузырки стирола, на микроскопе средний слой как губка выглядит.
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Rules26 » 27 янв 2016, 22:54

Денис писал(а):Коллеги, что за состав наносится на болван мдф ? Который затем превращается в матрицу и пуансон для прессования акрилового камня?
?


один из видов полиуретана.
Аватар пользователя
Rules26
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:13
Откуда: Город герой - Ленинград!
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Rules26 » 27 янв 2016, 23:01

Денис писал(а):Игорь, конечно интересно)) из алюминия пресс-форма вообще золотая получится. Я вот ещё нашёл эпокси кремнийорганическая смола. Забодяжить все это дело с тригидратом, алюмосиликатной ммкросферой для облегчения. Вроде эта смола до 250 градусов держит.

А зачем? Если можно нормальную стеклопластиковую матрицу сделать..200в легкую держать будет..
П.С. а со смолой это практически не реально в "гараже" работать очень вязкая, маты не пропитывает, а только ткани(на силане)
Аватар пользователя
Rules26
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:13
Откуда: Город герой - Ленинград!
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 31 май 2016, 17:09

Подскажите кто работает с мойками(литье в закрытую форму).Нужно ли утолщать стенки? видел много в интернете что стенки более 1см толщины,взял фирменную мойку там толщина 4-5 мм,я сделал матрицу с толщиной стенок 1см, теперь после заливки она трескает...От чего может быть? перегрев?Или просто наполнители нужно рассчитать правильно?Даю больше крупняка 1-1.2 фракции что б меньше пузырей было... (если по фуллеру выходит решето ссади от пузырей ))))))
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 31 май 2016, 19:01

Правильный состав нужно подбирать. Там мелочей нет. И соотношения, и фракции, и форма зёрен, и состав/структура, и смола, и соотношения активатора/катализатора...
Всё индивидуально, как отпечатки пальцев
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 17 июн 2016, 12:23

Кто знает чем можна подкрасить белую мойку(на белом геле)? Нанес мало геля, есть просветы на белом фоне сильно заметно,смолу подкрасил двуокисью титана, но полюбому видно просветы.Пробовал тем же гелем покрасить сверху но совсем не то,гель густой на лицевой стороне нормально его не розмазать...так две мойки есть жалко выбрасывать)
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 17 июн 2016, 14:59

Гель мажете, потом шлифуете. Хотя, проще переделать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 17 июн 2016, 18:52

да пробовал гель густой, слой жирный сильно,будет заметно,попробую ацетоном разбавить.А переделать как только новую сделать.
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 17 июн 2016, 20:24

Могу предложить вариант. Качественно ошкурить свежей Р120 и подготовить поверхность. Разбавить гель ацетоном до состояния краски и укладывать из краскопульта очень тонкими слоями, буквально слегка припыляя поверхность и давая ацетону время на полное испарение. Вот таким макаром и наносить на всю площадь. Набирать слои примерно 0.3, отверждать на отлип и ещё слой 0.3. После отверждения, шагрень шкурить до нужной чистоты. Андрей так напыляет гель на матрицы. Правда, человеку с малым опытом я бы этого не посоветовал, всё-таки, для качественного результата материал очень хорошо нужно чувствовать, но в конце концов, это же не матрица, почему бы и не попробовать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 17 июн 2016, 20:47

Да спасибо,думаю так получиться но компрессора нет пока,но скоро будет...пока отложу их..думал развести гель ацетоном что б как вода был и кисточкой, но лучше подожду и попробую напылять...
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 17 июн 2016, 21:04

Нет, кистью не вариант. Имейте в виду, слой для отверждения нужно набирать не меньше 0.3, иначе может не отвердиться. И ещё, это у Вас получится топ, поэтому в гель верхнего слоя нужно дать парафина
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 17 июн 2016, 21:23

Спасибо!Скажите а сколько и как парафина добавить а то я с ним еще не работал?
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Палыч » 17 июн 2016, 22:08

На матрицы тоже с ацетоном гель?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 17 июн 2016, 22:25

У меня на матрице без ацетона
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 17 июн 2016, 23:57

Палыч писал(а):На матрицы тоже с ацетоном гель?

Ты имеешь в виду при ремонте? Нет, просто больше слой, после отверждения липкий слой снимается ацетоном и сошлифовывается.

Виталий Виталий, процента полтора-два. Лучше парафин, но можно и воск. Парафин можно сразу шлифовать, а воск нужно сначала ацетоном снять, чтобы шкурку не забивал
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 18 июн 2016, 11:28

Спасибо,буду пробовать, скажите еще у меня одна форма снята с франке там стенки чашы 4-5 мм, лью без вакуума давления и т.д нужно укреплять чашу матом или переделать форму под 10 мм хотя б? или можно так делать? форма пока стоит просто, делаю на другой где стенки 10мм
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Палыч » 20 июн 2016, 10:05

Тигирь писал(а):Ты имеешь в виду при ремонте?

Нет, я думал речь идет об изготовлении. Просто все как один говорят что матричный гель ничем бадяжить нельзя, вот меня и заинтересовала возможность добавлять ацетон, раз даже Андрей так делает, а Тигирь не против. :)
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 23 июн 2016, 00:25

Палыч, чет я тормознул. До этого про парафин говорили, на этой волне и ответил :)
С ацетоном, как и говорил, что позволено джедаю... А не уверен - не обгоняй. Сам по себе чистый ацетон в реакцию не вступает и качество не ухудшает, при условии, что полностью успевает испариться с в тонком слое до начала полимеризации. Если не успеет полностью испариться, будет способствовать возникновению дефектов при образовании полимерных цепочек, а при испарении из массива после начала полимеризации будет образовывать микроканалы, разрыхляющие структуру и снижающие прочность, в которые будет проникать пары стирола с последующей конденсацией. Это может причинить трудности с залипанием при съеме деталей и точно не увеличит ресурс матрицы.
Предупредил dghi Кто не спрятался, я не виноват
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Палыч » 23 июн 2016, 21:22

Игорь, спасибо большое! Просто бывает такое что чуть чуть бы добавить и он бы наносился просто идеально, а страшно, потому что матрица экспериментов не любит.
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 23 июн 2016, 22:39

Если мазать или пылить гелевым пистолетом, то лучше не надо. Бадяжить можно только под окрасочный, в крайнем случае, под грунтовочный пистолет. Чтобы атомизация была хорошая. И давлением/расстоянием поиграть. Это же не краска - чем больше ацетона из капли уйдёт в полёте, тем лучше. В принципе, тебе же малярка знакома больше, чем мне. Сделай матрицу какой-нибудь полезной мелочи и попробуй. А для начала можно вообще на маленьком стекле запытать с парой-тройкой слоёв ламината. Кстати, на стекле классно руку набивать, контролируя проходы на просвет Можно даже контрольки сделать. Один образец традиционно, другой пыльнуть. Отвердить в одних условиях, одинаковый ламинат положить, а потом уже "на зуб", хрупкость, царапоустойчивость, адгезию к ламинату, разделяемость сравнивать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Кузнецк » 01 июл 2016, 11:14

Добрый всем день..Заказали лестничный марш в котедж ,ступени 1200 х 280 мм,хочу заармировать композитной арматурой диам. 6 при толщине ступени 15мм,
подскажите как ведет себя арматура при усадке.не проявится ?
Аватар пользователя
Кузнецк
 

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 05 авг 2016, 00:14

Здравсвтуйте!Скажите кто знает как грамотно сделать выход воздуха с закрытой формы мойки...мойка 50*65 маленькая чаша и большая палуба... как с палубы воздух выводить...??У некоторых производителей там на задней стороне просто целый столб спиленный сантиметров 3-4 в диаметре, я так понял что для выхода воздуха...
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 05 авг 2016, 00:25

Всё верно. Выпоры для возуха обычно в углах и верхних точках. Где запирается, там и делаете
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 05 авг 2016, 11:01

А можете немного подробней описать? а то я что то не очень понимаю как, раньше делал тупо дырки, но хочу что б нормально было.Если силиконовые трубки то у меня вибростол все разнесет просто...,если есть где то инфа подробная по воздуху или видео дайте ссылку пожалуйста....и столб сантимтра 4 сзади не понимаю как сделан,если по высоте мойки, то там при заливке раствора пойдет дофига хз...
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 05 авг 2016, 13:35

Отверстие, можно матричным гелем облицевать или полиэтиленовый/капроновый штуцер вмуровать И вставлять туда плотно садовый шланг ПВХ. Диаметр выпора зависит от подвижности смеси. Чем гуще, тем больше диаметр.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта