Нужен совет ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 05 окт 2018, 17:22

В слоистые композиты не вклеивают шпильки. Сверлится отверстие, с обратной стороны грибок и накрывается ламинатом. Ну или если по-нормальному не получается, описывайте подробно что к чему
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба » 28 ноя 2018, 14:59

Накрывать ламинатом добавит лишней работы, но если с вклеиванием не выгорит, так и сделаю=)

В общем попробовал я тут просто вклеить шпильку из нержи в углепластик. Отверстие D1 мм, шпилька тоже. Входила достаточно туго, даже приспособу сделал, чтобы запрессовывать. Глубина 2 мм. Использовал клей Cosmofen CA12 цианакрилатный. Результат так себе, вроде держатся, но посильней дернуть и вылетают.
Вот теперь думаю, как быть.
1. Отверстие я не обезжиривал, так как подлезть туда было проблематично(шпильку обезжиривал). Попробую подлезть, но что то не особо верю, что это что-то изменит.
2. Может попробовать другой клей? Какой ?
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf » 28 ноя 2018, 15:18

Шпильку , материал и прочее на фото в студию , на пальцах объяснять - не лучший подход . Клей не для этих целей.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба » 28 ноя 2018, 15:45

Ок, сделаю сегодня=)
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба » 28 ноя 2018, 18:41

Сделал фото
Вложения
IMG_9926.jpg
Вот собственно деталь и шпилька отдельно
IMG_9924.JPG
А вот как это должно выглядеть
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf » 28 ноя 2018, 20:08

И что же , друг мой , вы хотите чтобы что-то держалось на ровной поверхности ? Раз - насечка на металле , два - углепластик это у вас что? - эпоксид с углем? ну так и клейте на эпоксидный клей , а не на клей для погремушек .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение m-plastic » 28 ноя 2018, 20:09

На шпильке создать шероховатость, кольцевые проточки все что угодно обеспечения физического "зацепа"...
Возможно использовать из того что доступно и бюджетно клей БФ с соблюдением режимов сушки... Хотя наверное бф в данном случае не совсем подходит... Все же эпоксидные или метакрилат...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба » 29 ноя 2018, 16:38

Спасибо большое за советы! По результатам отпишусь!
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба » 28 дек 2018, 15:07

В итоге приобрел эпоксидный клей 3m dp 490: https://www.3mrussia.ru/3M/ru_RU/compan ... 849&rt=rud

Позиционируется как специальный по композитам. Еще его плюс в том, что он черный, короче для карбона в самый раз. И не воняет) Сохнет он долго только, минимум 6 часов, а лучше сутки.

На шпильках сделал насечки, как вы и говорили, вклеил. Прочность соединения получилась для моих нужд достаточной, но все же при желании вырвать шпильку можно, если постараться.
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 28 дек 2018, 16:25

Если шпильку можно вытащить, значит что-то не в порядке. Нормально вклеенная деталь вырывается только с мясом
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Хано » 28 дек 2018, 17:25

Посоветую сделать подобие на ввертыш это позволит получить большую площадь склеивания. Чем больше ввертыш и грубее его поверхность тем лучше). В идеале в момент создания детали можно было внедрить металическую пластину, а уже в нее ввернуть шпильку.

Несколько примеров нечто подобного)
https://ibb.co/cFWTzdR
https://ibb.co/F80rg9V
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба » 28 дек 2018, 18:39

Тигирь писал(а):Если шпильку можно вытащить, значит что-то не в порядке. Нормально вклеенная деталь вырывается только с мясом

Хмм, думаю вы правы. Буду пробовать разные варианты.
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба » 28 дек 2018, 18:40

Хано писал(а):Посоветую сделать подобие на ввертыш это позволит получить большую площадь склеивания. Чем больше ввертыш и грубее его поверхность тем лучше). В идеале в момент создания детали можно было внедрить металическую пластину, а уже в нее ввернуть шпильку.

Несколько примеров нечто подобного)
https://ibb.co/cFWTzdR
https://ibb.co/F80rg9V


Я вот тоже думал, может резьбу нарезать и закрутить с клеем=)
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Хано » 28 дек 2018, 19:03

Или еще. Приварить шпильку к ввертышу, ввертыш вкрутить на клей.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение m-plastic » 30 янв 2019, 21:48

Подскажите!
Алгоритм подбора плотности впитывающего материала при технологии вакуумного мешка? Распространенная плотность ,которую предлагают, 150 грамм/м2, 300г/м2
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 00:18

Такие вопросики я люблю:) Две основные функции впитывающего материал это удаление воздуха в пакете, толщина и плотность для хорошего удаление воздуха особого значения не имеет и так же это слой впитывающий излишки связующего, а вот тут все зависит от давления при котором происходит отверждение, если это автоклав и оно большое то от сжатия она впитает смолы чуть меньше. Ну и еще распределение давления, тянется дренажка хорошо и на очень сложных формах ее плотность уменьшится, чтоб равномерно сгладить поверхность нужно потолще. Есть они до 600гр.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение m-plastic » 31 янв 2019, 10:44

хорошо...
тогда так... для 150 граммового поглощение смолы 1.75кг/м2 и этот впитывающий используем для формовки пластика в2х100гр/м2 стекла и20х100гр/м2 весовой % связующего будет одинаков для обоих получившихся пластиков?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 14:38

Связующее какое уточните пожалуйста?
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 14:48

m-plastic писал(а):для 150 граммового поглощение смолы 1.75кг/м2

Откуда этот параметр? Если это эпоксидное связующее то при значении вакуума в мешке 0 mbar может и да, но при откачки 500 mbar и сжатии в пол атмосферы столько не впитает.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение m-plastic » 31 янв 2019, 15:24

Хано писал(а):Откуда этот параметр? Если это эпоксидное связующее то при значении вакуума в мешке 0 mbar может и да, но при откачки 500 mbar и сжатии в пол атмосферы столько не впитает.
Хано писал(а):Связующее какое уточните пожалуйста?


связующее эпоксид примерно 400-600 сПуаз
. Resin uptake per layer approx. 1.75 kg/m². https://shop1.r-g.de/en/art/390180#
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 15:56

Мой косяк я никогда не задавалась вопросом предельно возможного поглощения смолы дренажно впитывающим материалом) но в этом и не было смысла поскольку по технологии применения с перфорированной пленкой подразумевает визуальный диаметр области впитывания из одного отверстия в пленке в идеале до 1см, так реализуется возможный выход пузыриков воздуха из формуемого ламината, если область растекания смолы по дренажке больше то ухудшается выход воздуха, в связи с этим обычно укладка дренажа идет с избытком более 70%. А у RG композитес что-то не то написано поскольку к примеру плотность у эпоксидных и полиэфирных связующих разная и впитывающие значения при испытаниях обозначают в см3/м2. Мне кажется что в 150 гр дренажке при давлении в 1 атмосферу поглощение смолы будет не более 300 см3/м2 приблизительно 300гр.
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 15:58

Уточните пожалуйста все условия, что и как вы формуете?
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 31 янв 2019, 16:19

Как-то всё сложно у вас. Если сомневаетесь, то при формовке пилотной детали положите одну половину с одним слоем, вторую с двумя. После формовки сравните результат. Это быстрее и продуктивнее, чем теоретизировать на ровном месте. В последующем вопросов возникать не будет, ибо это есть тот опыт, который не пропьёшь.

З.ы. Если деталь большая, инфузия позволяет выполнить формовку части детали, для экономии материалов
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Хано » 31 янв 2019, 16:56

Бытует мнение что вакуум формовка экономичнее инфузии, но это не верно при вакуум формовке с ручной выкладкой и пропиткой потери армирующего материала в среднем составляют 20%. Это обрезки непосредственно при выкладке и остатки с отбортовки при обрезке уже готовой детали. При вакуумной инфузии возможно сделать так что потеря армирующего материала будет 0.5%! Себестоимость детали из угле материала сократится приблизительно на 15% :)
Аватар пользователя
Хано
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 02:20
Откуда: Мск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба » 21 фев 2019, 15:37

Всех приветствую! Народ, подскажите, как обычно наносятся надписи на карбоновые и не только изделия? Вот к примеру как на картинке руль от бмв. Клеится наклейка и сверху лачится?[image=][/image]
Вложения
IMG_0505.JPG
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 21 фев 2019, 15:47

Шелкотрафарет или тампография. Можно печатать, потом лачить, можно по лаку печатать. Зависит от необходимой стойкости надписи. Если просто техническая информация на обратке, бросают между слоями бумажку с текстом
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Мамба » 28 фев 2019, 12:08

Штош, попробую сделать собственный тампон =) Спасибо!
Аватар пользователя
Мамба
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 20:13
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 28 фев 2019, 16:43

Это к рекламщикам, у них такие штуки на поток поставлены
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение серыйеж » 18 мар 2019, 21:09

Есть вопрос, требующий разьяснения специалиста. В повседневной работе с общеконструкционной полиэфиркой 1093-I и гелькоутом пользуюсь тарой
5004.970.jpg
5004.970.jpg (9.37 KiB) Просмотров: 8636
. Так вот, тара свободно переносит многократное использование под размешивание смолы, гелькоута в любых количествах. Выдерживает экзотерму полимеризации. "Застывшая" смола(гель) элементарно очищаются с поверхности механическим способом или сдуваются продувочным пистолетом. Но стоит в смоле размешать аэросил и остатки массы оставить полимеризоваться, как тара получает вертикальные трещины. Почему?
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 19 мар 2019, 06:49

Не знаю, ни разу с таким не сталкивался. Обычно такие вёдра умирают, когда стирается разделительный слой, оставшийся от формования. Например, если замешивать микросферу, то слой сносится с первого замеса, образуются царапины и начинается залипание. А так, чтобы продольные трещины...
Вёдра другого производителя не пробовали? Может быть дело в составе пластика или режимах литья самих вёдер
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта