Нужен совет ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Нужен совет

Сообщение Admin » 28 апр 2017, 20:45

Виталий-Бел, как говорит Тигирь, напыляйте спиртовой разделитель. Пылите при давлении 2-2,5 атмосфер с расстояния 30-40 см. Не пронося пистолет над матрицей, чтобы с него слуайно не капнуло. Равномерно нанесите разделитель за 1 раз так, чтобы можно было видеть отдельные микрокапельки. Не "переборщите", чтобы они не слились воедино. Дайте просохнуть, чтобы капли перестали липнуть к пальцу. Можно помочь феном, но - не сдуть капли. Потом то же 2-й раз, а если надо, то и 3-й. Увидите, когда поверхность на вид станет матовой. Подсушить и заливать. Когда снимете изделие, не пугайтесь: оно будет сильно блестящим. Просто намочите его теплой водой и смойте спиртовой разделитель тряпочкой. Вытерев насухо, увидите красивую равномерную матовость. Это самый простой способ получить на глянцевой поверхности матовое изделие. Другой способ связан с подбором фракционного состава наполнителя, использованием высокореактивной смолы и термическим режимом. Он является более сложным и его стоит разрабатывать только в случае массового производства.
Виталий Виталий, отвердителя крайне нежелательно давать менее 1%, и запрещается давать менее 0,8%. Иначе изделие будет недоотвержденным, коробиться и фонить непрореагировавшим стиролом. Ускорители выпускаются в концентрации 1,2,6,8 и 10%. Для начала Вам следует поинтересоваться, какую концентрацию Вы купили. Стандартная концентрация ускорителя Октоата Кобальта (есть и другие по формуле, этот наиболее распространенный) растворенного в стироле это 1% и его добавляют обычно 1% (такая вот тавтология: 1% однопроцентного ускорителя). Но варьировать им можно в широких пределах. От 0,5 до 4-7%, в зависимости от Ваших потребностей. Отверждение смолы может чрезмерно ускориться, или замедлится, но оно пройдет полностью, без непрореагировавшего стирола. Если Вы приобрели ускоритель бОльшей концентрации, соответственно и дозировать его нужно аккуратней, т.к. Вы получаете более сильный эффект.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий-Бел » 28 апр 2017, 22:00

Тигирь, Андрей спасибо за совет.Обязательно попробую.

Виталий- Виталий, а какую смолу Тедекс вы используете?
Аватар пользователя
Виталий-Бел
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 13:55
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 29 апр 2017, 00:59

Денис писал(а):Добавляйте отвердитель как положено по инструкции, а вот ускорителем придётся побаловаться. Значит его надо меньше. Не бойтесь. Без ускорителя смола не встанет, даже с конской дозой отвердителя. Опытным путём все определится.

да сегодня дал 1,5 грама кобальта на 1 кг и все нормально)

Admin а я у вас раньше прочитал что Вы давали 0.5-0.7 процента отвердителя)),тоже стал так делать и пропали белые полосы с которыми долго боролся и не знал от чего они(оказалось отвердитель так давал)....Все было класно только застывало долго...Давал где то 0.6 процента. теперь взял тедекс на пробу застывает намного быстрее.А кобальт 6% дал 1.5 и все нормально

Я сейчас сделал заказ на 0.6 отвердителе,теперь переживаю...прогревал 3-4 часа при 50 градусах...скажите можно что то сделать что б не покоробило,и т.д может поставить в печь на часов 12??
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Молосс » 29 апр 2017, 17:39

Виталий Виталий, у меня в практике такое было неоднократно, особенно когда использовалась смола с высокой степенью усадки. Чтобы не было поводка вводил небольшие дозы отверд. и коб.Потом на форме прогревалось и все было норм. У Вас должно быть всё хорошо. Однако для себя я сделал следующий вывод: очень медленный процесс вызревания, без гипертермической реакции, это не есть хорошо. Такое изделие не зрелое, полуфабрикат. А если мы хотим затем постотверждать, то это нужно проводить с вызревшим изделием.
Выход для себя нашёл в следующем: работать со смолой с низкой усадкой, со средней скоростью реакции и не высокой гипертермой. В большие объёмы полимербетона вводить несколько меньше кобальта и отвердителя, в меньшие объёмы чуть больше и все проблемы как рукой снимет, не крутит, не коробит. Большие подоконники и столешницы все ровные.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 29 апр 2017, 20:03

Вообще, химические реакции с выделением тепла называются экзотермическими, соответственно, график температур называется экзотермой, а наибольшая температура - пиком экзотермы.
Реакции с поглощением тепла называются эндотермическими...
А гипертермическая реакция приводит к гипертермическому синдрому, или проще, гипертермии - общему перегреву организма. Причиной обычно являются высокая температура окружающей среды, либо нарушение терморегуляции организма. Нарушения механизма терморегуляции могут иметь экзогенную, либо эндогенную природу. Эндогенные делятся на психогенные, нейрогенные и эндокринные. Экзогенные на лекарственные и нелекарственные. А нейрогенные, в свою очередь, на центрогенные и рефлекторные...

И тут Остапа понесло 25'

А вообще, как ихтиандру в отставке, мне ближе проблематика гипотермии, гипоксии, отита, простатита и барогипертензионного синдрома ag
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 29 апр 2017, 23:28

Спасибо за ответы, но я так и не понял постотверждение не дает ничего мне)))?Или все таки если прогреть хорошо то меньше может покрутить?
(из описания Polaris S 280 Е - популярная полиэфирная смола. Благодаря малой степени усадки, низкому экзотермическому пику.....)Вот эту смолу я использовал на 0.6 процентах несколько месяцев и все было нормально, но застывала ооочень долго,зато пузыри выходили из нее как ни с какой другой...даже вакуума не нужно....

Виталий-Бел смола Теддекс Т-6s,взял на пробу пока пару кг
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 30 апр 2017, 02:35

Постотверждение всегда даёт положительный результат, если не пережечь
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 30 апр 2017, 10:32

Ну при 50-60градусов за пару часов думаю точно не пережгу?Потом выключаю печку и оно себе остывает само еще пару часов...
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Леонид-СПб » 30 апр 2017, 11:04

Виталий Виталий писал(а):Спасибо за ответы, но я так и не понял постотверждение не дает ничего мне)))?Или все таки если прогреть хорошо то меньше может покрутить?
(из описания Polaris S 280 Е - популярная полиэфирная смола. Благодаря малой степени усадки, низкому экзотермическому пику.....)Вот эту смолу я использовал на 0.6 процентах несколько месяцев и все было нормально, но застывала ооочень долго,зато пузыри выходили из нее как ни с какой другой...даже вакуума не нужно....

Виталий-Бел смола Теддекс Т-6s,взял на пробу пока пару кг

Добрый день! Если ортофталевая смола набирает жесткость в Ваших условиях долго, то рассмотрите два варианта: 1) не предускоренная ортофталевая смола плюс диметиланилин в виде ускорителя 2) дициклопентадиеновая литьевая смола
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 30 апр 2017, 20:41

Спасибо за совет!Я делал на разных смолах,и не все долго были, и на этой больше отвердителя давал и было быстрее,сейчас просто наштамповал изделий на 0.6 отвердителя а тут узнал что нельзя так было...
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 08 май 2017, 20:32

У меня опять тоже самое))) У всех читаю про 1-2 процента отвердителя, у меня уже и на тедексе пошло плямами если отвердителя 1%и более.И на Polaris і на тедекс одинаково,получается нужно опять давать 0.6 процента? Или больше давать кобальта, в чем причина такой фигни не подскажите))?
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 08 май 2017, 20:53

У Вас кобальт какой концентрации? Не перебарщиваете?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение king_ » 08 май 2017, 21:06

тел, в лс
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 08 май 2017, 22:00

Тигирь писал(а):У Вас кобальт какой концентрации? Не перебарщиваете?

6 процентный кобальт ,1.5 грама на 1 кг смолы...отвердитель бутанокс 50
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение янович » 08 май 2017, 23:46

Виталий, не знаю Вашей смолы и прочих условий, но - в 1 кг смолы ПН-1 при контактной формовке добавляю 3,5 грамма 6% ускорителя НК (нафтенат кобальта). Отвердитель - тот же М-50, дозируется в зависимости от обстоятельств (температура, влажность, объём работы и пр.), вообще - по букварю - допустимый "разброс" катализатора - от 0,5% до 5% (первоисточник не назову, извините, но цифры помню точно).
Последний раз редактировалось янович 10 май 2017, 22:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий-Бел » 09 май 2017, 17:48

Виталий-Виталий Тедекс 6S быстрая смола. Под время геля 12-15 мин при нормальных условиях кобальта нужно давать 0,15-0,2% 6%-ого, отвердителя 1-1,2%. Постотверждепние лучше сделать.
Аватар пользователя
Виталий-Бел
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 13:55
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий » 10 май 2017, 13:26

Вчера дал 1.5кобальта 6%, смолу подогрел предварительно немного,застывает быстро,быстрее чем 12мин,мож из за подогрева,но все прошло хорошо...
На 3.5 % кобальта 6% эта смола у меня твердеет еще при смешивании прямо в ведре)...Виталий-Бел а вы работаете на такой смоле,как вам она?Скажите а через сколько времени изделие можно распаковывать при таких пропорциях,а то я все равно оставляю на всю ночь,так что б на 100% отвердело?
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение янович » 10 май 2017, 23:00

На всякий случай первоисточник http://www.composite.ru/materialy1/smol ... moly_term/
и пара цитат производители сегодня обычно вводят нафтенат кобальта (0.05-0.5% по весу) в смолу еще на заводе (смола называется предускоренной)
и Среднее количество вводимого катализатора составляет 1-2% по весу, но вариации в диапазоне от 0.5% до 5% не сильно повредят конечному ламинату, при условии что ваши обстоятельства того требуют.
В обоих позициях - девиация на порядок! Какой простор для творчества................. 16'
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Евген1 » 14 май 2017, 21:26

Коллеги, есть проблема! на столешнице пытались отремонтировать скол прозрачного геля, подкапали гелем, после полимеризации - зашкурили, полирнули. В итоге получилось озеро т.е. пятно. Вроде бы перед нанесением ремонтного геля все зачистили-обезжирили, должно было сшиться. Где ошибка?
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Сергей В » 29 май 2017, 13:02

Добрый день, камрады! Стыдно все время спрашивать, не давая ничего взамен. но, думаю, не дезинформировать вас, влезая в плохо изученные мной темы- уже неплохо! советовать буду когда сам наберусь опыта. А вопрос мой касается полиэфирной смолы: кто с какой работал, что нужно о ней знать, какие хитрости есть при переработке, и какую вообще выбрать и где купить? Может у кого найдется литература про полиэфирку? заранее спасибо)
Аватар пользователя
Сергей В
 

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf » 29 май 2017, 16:02

Литературу вам всегда должен предоставить поставщик . Для советов всегда нужны ТЗ , а то ХЗ зачем вам полиэфирка....
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Иван Ершов » 30 май 2017, 20:50

Евген1 писал(а):Коллеги, есть проблема! на столешнице пытались отремонтировать скол прозрачного геля, подкапали гелем, после полимеризации - зашкурили, полирнули. В итоге получилось озеро т.е. пятно. Вроде бы перед нанесением ремонтного геля все зачистили-обезжирили, должно было сшиться. Где ошибка?

Ошибка именно в чистоте а именно ацетоном обезжиривали? Забуривали чем? Плюс как гель мешали какая пропорция была геля с отвердителем?
Вообщем фото нужно?
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Иван Ершов » 30 май 2017, 20:54

Совет ацетоном не трогать,так как ацетон почти всегда оставляет по периметру обручь,и второе гель нужно строго по технологии размешать!
Например вы налили геля в колпачек от бутылки, то отвердителя нужно просто минимум меньше капли 5-ю часть от капли, основная ошибка это большое количество отвердителя..
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Евген1 » 31 май 2017, 05:59

Иван: Обезжиривали растворителем 647, зашкурили наждачкой 400, закапали гелем (отвердителя на глаз-по больше))) ), после полимеризации наждачка 400,600,800, 1000. Фото нету так как цех находится в зоне и вход с фотоаппаратом туда запрещен.
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Евген1 » 31 май 2017, 06:05

думаю проблема в том, что у поверхностей время полимеризации (твердость) разное?
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Евген1 » 31 май 2017, 06:13

ацетон не доступен, поставщики рекомендовали для полиэфира растворитель марки Р4. изделие сдали как есть, заматовали плоскость- озер не видно. на досуге поэксперементирую с растворителем и отвердителем. но ощущение такое что ремонтный слой не сшивался с основным.
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Иван Ершов » 31 май 2017, 10:41

Евген1 писал(а):ацетон не доступен, поставщики рекомендовали для полиэфира растворитель марки Р4. изделие сдали как есть, заматовали плоскость- озер не видно. на досуге поэксперементирую с растворителем и отвердителем. но ощущение такое что ремонтный слой не сшивался с основным.

Если есть такое ощущение значит однозначно занесли грязь в местах ремонта ,и т д вообщем фото нужно.
Так и растворители бывают не качественные.
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Иван Ершов » 31 май 2017, 10:43

Евген1 писал(а):думаю проблема в том, что у поверхностей время полимеризации (твердость) разное?

Если время разное то отеннок цвета будет отличаться.
Аватар пользователя
Иван Ершов
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 09:33
Откуда: Обнинск,Россия
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 31 май 2017, 12:16

Кто Вас учил зашкуривать 400-кой? Вы бы ещё полирнули для надёжности. Поверхность должна быть грубой, 80-ка в самый раз
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Евген1 » 31 май 2017, 18:20

А зачем? Сшивка должна быть на химическом уровне, а не механическом. Гель полиэфирный (свежий) в обоих составах. На свежих матрицах через слой разделителя сшивается (если проспишь) так, что матрицу в мусорку...

Тигирь писал(а):Кто Вас учил зашкуривать 400-кой? Вы бы ещё полирнули для надёжности.
Игорь прекратите грубить, Вы же интеллигентный человек.. таким макаром последних форумчан разгоните...
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта