Страница 40 из 44

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 22:09
Виталий Виталий
здравствуйте у меня такой вопрос можно ли как то сделать пуансон матрицы мойки отдельно от самой лицевой матрицы? Смысл в том что есть у меня матрицы моек у которых тонкие стенки 0.5-0.8см , для мойки этого замало ...но матрица хорошая, делать все с нуля дорого а вот как сделать только пуансон(верхнюю крышку с более толстыми стенками) При розпаковке матрицы мойка начинает от туда слазить сама поэтому просто снять верхнюю крышку и залить по готовой мойке новую не получиться...или же нужен материал который не как меняет свои размеры и т.д...

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 22:35
Тигирь
Наформуйте недостающую толщину эпоксидом

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 00:33
Виталий Виталий
Тигирь писал(а):Наформуйте недостающую толщину эпоксидом

Вы имеете ввиду мойку или что именно?можно подробней пожалуйста?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 09:54
Тигирь
У Вас же матрица тонкая? Ну и наберите нужную толщину стенок

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 21:29
Виталий Виталий
Да нет толщина стенок самой мойки которая вылазит из матрицы))тоесть есть мойки у которых стенки чаши более 1см а есть типа Франке, Бланко у которых чаша имеет по 0.5см толщины...Вот с них матрицы сняли и теперь что делать мойка тонкая трескает раз через раз, можна сделать просто новую матрицу с новой мойки предварительно сделав толстую стенку автошпаклей...но я вот думаю как со старой матрицы сделать так)) только верх ...

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 16:54
grrrey
Примерно как вы и прочие написали:
1. наращиваем толщину мойки с тыла (шпатлей, 2-3-4-5 слоями геля/топкоута)
2. шлифуем/полируем то что нарастили, покрываем разделителем
3. вкладываем утолщенную мойку в матрицу, обкатываем пластилином, еще раз все места обрабатываем разделителем
4. делаем новый пуансон (гель, скинслой, ламинат)
не используя изделия ИМХО не выйдет, если я вас правильно понял. что в таком случае будет служить формообразующей?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 19 авг 2019, 19:23
Тигирь
Зачем толщину шпаклёвкой наращивать? Человечество уже давно изобрело коремат и прочие аналоги

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 11:02
Виталий Виталий
grrrey писал(а):Примерно как вы и прочие написали:
1. наращиваем толщину мойки с тыла (шпатлей, 2-3-4-5 слоями геля/топкоута)
2. шлифуем/полируем то что нарастили, покрываем разделителем
3. вкладываем утолщенную мойку в матрицу, обкатываем пластилином, еще раз все места обрабатываем разделителем
4. делаем новый пуансон (гель, скинслой, ламинат)
не используя изделия ИМХО не выйдет, если я вас правильно понял. что в таком случае будет служить формообразующей?

Делаю все тоже но только мойка не взелет назад в матрицу после снятия ....она стает меньше на пару мм може даже на сантиметры(думал может гипс залить но наверное еще больше сохнуть будет) ...Вчера нарастил слой сегодня думаю как делать))) может просто чашу спилить в пуансоне...
А если дать коремат в пару слоев а потом изнутри шлифмашиной выпилить 5мм,потом сверху топкоут на чаше, незнаю уже всякие мысли лезут))) про коремат не думал... и для стенок норм был нужно спросить ск стоит...

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 15:21
grrrey
неужели у вас такая большая усадка изделий, что прям не садится обратно в матрицу после съема? она конечно в любом случае присутствует, потому и писал про пластилин, но обычно ничего критичного нет.
вторую часть вашего сообщения честно говоря не понял, вы хотите просто сошлифовать пуансон на 5 мм, включая стеклопластик, покрыть это топ-коутом и шлифануть/полирнуть? теоретически можно и так... но это трудный путь, на мой взгляд. проще раздобыть 5 кг низкоусадочной смолы, отлить из нее раковину и далее с ней возится

Просьба посетить эту тему мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=23&t=605 и ознакомиться с содержанием всего раздела

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 20:59
AndreyS
Я бы тоже сначала отлил будущую мастер-модель из чего-то малоусадочного, скорее всего на базе эпоксидки, а потом корематом набрать толщину. Идея с корематом мне понравилась, т.к. калибровочный воск скорее всего будет дороже. А про шпатлевку лучше забыть, т. к. заложите разной толщины в мастер-модели там где не нужно. Потом, когда будете лить уже сами изделия из полиэфирки, их будет коробить из-за неравномерной усадки.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 20 авг 2019, 22:23
Тигирь
Калибровочный воск, это отличный материал. Пожалуй, даже лучшее, что можно придумать. Но не с теми ценами, по которым он у нас продаётся. Вообще, если есть возможность, то Сорик лучше коремата, но он требует либо инфузии, либо вакуумирования. Где-то попадалось видео изготовления РТМ матриц корпуса катера. Там с болвана снимали негативную матрицу, потом на ней Сориком выкладывали нужную толщину корпуса, ламинировали инфузией, приводили поверхность к нужной чистоте и снимали позитивную матрицу. Очень чётко и быстро. Конечно, калибровочным воском быстрее, но боюсь даже представить, сколько стоило бы 200-300 кг этого удовольствия, даже с учётом оптовой закупки

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 15:17
Ден Ален
Граждане форумчане, нужна помощь. Вопрос узкопрофильный, но может кто сталкивался.
Занимаюсь изготовлением подземного емкостного оборудования. Схему намотки нам разрабатывали специалисты из космической отрасли (советские дедки).
Рекомендовали угол намотки спирального слоя 75 град. На другие заводы покупали станки в Китае (их спецы настаивают на 60 град. без объяснений). На 4 Бразильской конференции докладчики утверждают, что по итогам их исследованиям оптимальный угол 60-66 град., (правда для емкостей наземных).
Англицкие ученые говорят за 55 град.
Может кто-нибудь направить на путь истинный? Кому верить? В какой литературе прочитать про зависимость угла намотки и прочности емкости?
Может есть такие расчеты?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 27 сен 2019, 16:53
Тигирь
С намоткой не сталкивался, но исходя из банальной сопроматовской эрудиции, угол наклона намотки зависит от пропорций ёмкости, а толщина стенок от её расположения в грунте.
Оптимальный угол для длинных емкостей с горизонтально расположенной осью вращения будет +/- 75 градусов. Это соответствует соотношению продольного армирования к поперечному 1/3. При сокращении длины/увеличении диаметра, нужно исходить из соотношения площади обечайки к площадям днищевых частей, уменьшая угол намотки.
Для вертикально расположенных емкостей ещё нужно учитывать увеличение давления грунта с ростом глубины, при необходимости увеличивая толщину стенок нижней части ёмкости.

Так что, не знаю, что там опять открыли английские учёные и китайские ремесленники, но сопромат рулит(даже наверное это термех). Я так считаю

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 08:54
Колпашевец
Мне необходимо сделать модель для термоформовки ПНД.
ПНД-шники делают модели на базе эпоксидной смолы. Для загущения эпоксидной смолы они используют "тальк"(возможно это что-то другое, но они его так называют). У "НГК-композит", позиции "тальк" я не нашёл.
Что можно использовать для загущения эпоксидной смолы? Пойдёт ли для этой цели аэросил?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 09:22
Тигирь
Как делается модель? Возможно, тальк нужен совсем не для загущения смолы, а в качестве наполнителя для мехобработки отливки.
Опять же, в каком количестве нужен?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 17:26
Колпашевец
ПНД-шники научили так:
После разделителя наносится слой чистой эпоксидной смолы, чтобы максимально точно повторить форму. Вторым слоем наносится смола с небольшим добавлением талька. В третий слой к смоле добавляется ещё больше талька. Потом ложится два слоя стеклоткани со смолой. Потом, для усиления конструкции, вклеиваются бруски из фанеры на смолу с тальком.
Мне они сказали, что тальк служит для загущения смолы.
Ну, и сам вопрос, всё-таки, застыл в воздухе. Где можно купить такой тальк, или чем его можно заменить?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 21:01
Тигирь
Это точно, мой вопрос как-то неловко застыл в воздухе. Не утруждаете себя внимательным прочтением моих сообщений? Ну так почему Вы считаете, что я буду отвечать на Ваш вопрос? Тем более, что мой ответ напрямую зависит от Вашего.
А вообще, наверное отвечу. Идёте в Яндекс и спрашиваете у него. Не поленитесь только правильно спросить и внимательно прочитать ответы

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 21:25
Колпашевец
Тигирь писал(а):Это точно, мой вопрос как-то неловко застыл в воздухе.


Не совсем понял, на какой вопрос я не ответил. Если о количестве талька, то я, пока, ещё сам не знаю, сколько надо, наверно литров 10.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 23:06
янович
Наверняка - микротальк... Его продает в рыночной теме Татьяна Васильевна ( г. Орел), если не купить, так хотя бы проконсультироваться можно. Я делал модели для формовки АБС-пластика на обычной полиэфирке как обычные же матрицы, только внутренние полости заполнял либо частой фанерной обрешеткой, либо даже смесью смолы и деревянной стружки. Вообще микротальк использую только для изготовления шпаклёвки для изготовления же болванов ( фальш-моделей) - он мягкий ( первый снизу в шкале Мооса) и легко обрабатывается-шлифуется, и именно поэтому нелогично применять его в требующих прочности моделях. Логично - именно аэросил, точнее Ковелос, он сравнительно легко растворяется, в свое время делал очень густой клей, замешивая Ковелос и - понятно - активированный компаунд Этал 1440.
Но это - ИМХО, я-таки не большой спец по эпокси. А насчёт используемых названий материалов характерный пример: придя в одну московскую фирму, никак не мог понять, какой такой "силикон" ребята, по их словам, добавляют в смолу... пока не увидел, что на мешке с Аэросилом написано "Silica"... ck'

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 23:34
Тигирь
https://msk.pulscen.ru/price/040604-talk
https://krsk.au.ru/7655674/
https://aredi.ru/professionalnyy_talk_t ... 05226.html
https://tomskaya-obl.tiu.ru/p275552558-talkon-mm30.html
https://tomskaya-obl.tiu.ru/p7502244-ta ... 3%29%3Btag
Но вообще, не понятно, зачем тогда весь этот баржом с тальком. Странно наполнять материал формы мягким наполнителем. Похоже, это яркий пример композитных "баек из склепа". Подойдёт любой инертный наполнитель, от гидроксида алюминия до речного песка. А тиксотропируют поверхностный слой аэросилом, чтобы с поверхности не стекал и в лужи не собирался.

З.ы.
янович писал(а):Наверняка - микротальк... Его продает в рыночной теме Татьяна Васильевна ( г. Орел)...

Кстати, да. Может в кои-то веке спам-бот и поможет кому

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 21:16
серыйеж
а если совсем чуток надо, на пробу скажем, то в любой аптеке найдётся "Детская присыпка" 9'

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 00:20
Тигирь
Присыпка в качестве наполнителя дороговасто обходится. Если только стакан шпаклёвки сделать. Я так диоксид титана беру в магазине для кондитеров. В переводе на кг ценник конский, но когда нужно чайную ложку, то почему бы и не взять 50 г за 150 руб.?
Кстати, да. Мне тут скоро понадобится шпакля для эпоксидного болвана. Автомобильная полиэфирная не хорошо получится, а вот эд-20 с детской присыпкой будет, то, что доктор прописал. Кстати, тальк и в чистом виде в аптеках бывает

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 05:32
Колпашевец
Тигирь писал(а): Идёте в Яндекс и спрашиваете у него. Не поленитесь только правильно спросить и внимательно прочитать ответы


Тут Яндекс, подогнал статейку, про наполнители к эпоксидной смоле. В неё пишется:
"обычная мука (пшеничная, ржаная). Годный наполнитель, много лет применяю в различных поделках. Обладает тиксотропными свойствами, легко шкурится;"
Что думаете по этому поводу?
Будет ли мука давать достаточную твёрдость и прочность, в сравнении с тальком?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 15:34
Тигирь
Я не понимаю, какие свойства Вам нужно получить. Твёрдость и прочность достаточные для чего? Если нужна тиксотропность, то чем не устраивает аэросил?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 18:55
Колпашевец
Тут, больше стоит вопрос не в свойствах аэросила, а в том, чем его можно заменить.
Мы живём на отшибе, есть проблемы с транспортом, к тому же впереди распутица. Если из Томска можно привезти заказ боле-менее без проблем, то каждая доставка из Новосибирска - это затраченные нервы и неадекватные деньги. В Томске я могу купить смолу, но аэросил или тальк могу не найти, придётся заказывать из Новосибирска. Если промахнусь, и закажу мало аэросила (а я реально не знаю, сколько его уйдёт), то заказывать вторично будет очень дорого.
Поэтому, перед началом работ хочу изучить вопрос более подробно.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 20:04
Тигирь
Понимаете ли, мука, тальк и прочие пищевые продукты снижают прочность лицевого слоя. Поэтому если Вы собираетесь делать формы то на лицо пускать муку всё-равно не хорошо. Если найдёте в Томске микрокварц, то это будет гораздо лучше муки и талька. Тиксотропности особой он не добавит и с вертикальных стенок смесь всё-равно будет стекать, но на горизонтальных в капли скатываться перестанет. И твёрдость поверхности придаст такой, что потом только алмазом шлифовать. А аэросил любую минимально доступную фасовку возьмите. Сколько Вам, ведро смеси нужно? Граммов 100 аэросила за глаза хватит, ещё и останется. В конце концов, занимаются же в Томске композитами, договоритесь с фирмой, торгующей материалами и распродайте излишки аэросила на развес, раз такой дифицит. Расходы на транспортировку отобьёте, да ещё может и подшабашите пару рублей

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 23:46
янович
Плюс упомянутого Ковелоса - бывает в наименьшей фасовке - мешок 3 кг. Микроварц, безусловно, лучший вариант, но - за неимением- возможно, и Омиакарб сойдет..? bw' (по крайней мере в полиэфирку идёт до 25-ти процентов). И ещё - у нас на термоформовке АБС-пластика эпоксидные (монолитные) модели выгибались в сторону " лица" просто " вертолетом" ...ck' Мы так и не выяснили причину такой недетской усадки-утяжки... dash'

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 09 окт 2019, 00:47
Тигирь
Омиакарб тоже не очень хорошо, это всё вариации микрокальцита. Суть одна - известь, со всеми вытекающими.
А формы гнет из-за усадки смолы при нагреве. На лице усадку дало, а обратка осталась как была. Вот и распределяет конструкция напряжения, как может.
Поэтому нужно максимально наполнять материал формы минеральным наполнителем. На формообразующую микрофракцию, а тело можно и с крупной комбинировать. Ну и сами по себе они массивными они должны быть, для лучшей теплоёмкости и с каркасом.
А вообще, в идеале наполнять подобные формы бронзовым порошком. Алюминиевый тоже можно. Тогда тепло распределяется по объёму максимально равномерно. Собственно, настоящие формы из металлонаполненных компаундов и делают

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 08:10
серыйеж
Колпашевец писал(а): В Томске я могу купить смолу, но аэросил или тальк могу не найти...
Если промахнусь, и закажу мало аэросила (а я реально не знаю, сколько его уйдёт), то заказывать вторично будет очень дорого.

Ну так надо сначала смочь не найти http://car-bon.ru/aerosil
Мало - это сколько? 8 лет назад приобрёл себе 10 кг аэросила за 2.5 тыр. (один мешок). Сам юзаю регулярно аж по 16-20 гр каждые 3-4 дня, поделился аж килограммом со знакомым скульптором, на сегодняшний день ещё треть мешка. Мука, тальк, сахар, соль, сода, перец, горчица за тот же вес и(или) объём выйдут дороже.
"Джони, а что, действительно нельзя ничего сделать"?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 24 окт 2020, 15:16
Дмитрий
всех приветствую.
срочно залить столешницу надо, осталось немного смолы ортофталевой ,можно добавить в неё изофталиваю той же фирмы?