Нужен совет ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.
Ответить
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

Полиэфир, он и в Африке полиэфир. Качество похуже будет, но не смертельно. Только смешайте смолы до активации. Ну и для начала в стаканчике неплохо бы поэкспериментировать, чтобы понять, куда сместится желатинизация и экзотерма
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Дмитрий »

смешал ,залил, очень много пузырей было ,реакция видна была,и плавно отвержалось , нагрева не заметил. Всё получилось нормально,тем более что пришлось смешивать финишный грунт ( с парафином)
Аватара пользователя
Константин

Re: Нужен совет

Сообщение Константин »

Друзья, подскажите где можно приобрести воздушный съемник, а лучше чертеж, чтобы самому делать
На форуме есть ссылка, но она уже не работает и статьи такой больше не существует.
И вообще насколько это актуально ставить эти съемники. Планирую сделать нагружаемую матрицу, для отлива пенополиуретановых изделий. Спасибо
Аватара пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 12:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение янович »

Да, ссылка не открывается, наберите в Яндексе "пневмосьемник на матрице" и в картинках первое же фото - оно. Чертежей на Форуме сам не встречал, но хороший токарь и по фото разберётся. Не знаю, как с ППУ, но со стеклопластиком без них никак. Сам за неимением делаю простые выталкиватели из гаек с болтами, но у меня изделия компактные, не критично.
ПС. Так быстрее.https://yandex.by/images/touch/search?t ... 1%86%D0%B5" onclick="window.open(this.href);return false;
Аватара пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 10:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение WorkMan »

А по каким критериям оцениваете надобность установки съемника? и где его располагаете? Можно фото?
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватара пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 12:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 223 раза
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение янович »

ИзображениеИзображение
У меня всё просто. Фото грузить с планшета долго, собрал всё в один кадр. Но и на таких простеньких матричках выдавливать проблематично. Подумывал высверлить в болтах отверстие 5 мм и, слегка выдавив, снимать воздухом из обдувочника, но пока и так справляюсь.
Но таки воздух - сила! Это фото размещал на Форуме раньше. В центре дна тупо высверливал пятерочкой отверстие и тем же обдувочником даже такая "шляпа" снималась без проблем (на Зиваксе).
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Argon-11 »

Мы в глубокие формы (для заливки ППУ) просто заформовываем металлическую трубку, заподлицо с рабочей поверхностью. Перед заливкой заклеиваем канцелярским скотчем.
А потом перед открытием формы дуем компрессором до легкого щелчка. След от скотча, конечно, остается, но это терпимо.
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Admin »

Прошу прощения. Время идет, места хранения материала меняются, не всегда уследишь, что на него есть ссылки. Получаются битые ссылки. Выберу время буду проверять и восстанавливать. Пока по вопросу съемников, вот ссылка, в этой статье их чертежи и как работают: http://mastercomposit.ru/?p=2101" onclick="window.open(this.href);return false;

А вот эти чертежи прямо сюда, чтобы не искать
Удлиненный съемник
Удлиненный съемник
Укороченный съемник
Укороченный съемник
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Argon-11 »

А придумать бы съемник, в котором подвижный элемент при подаче воздуха идет не в сторону изделия, а наоборот уходит от него...
Ну это например, для отливок того же ППУ, где лишние вмятины от вдавленного поршня не добавляют красоты.
Однако, мечтать не вредно )
Аватара пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Артист »

Да почти то же самое. Меняешь фаску на штоке в обратную сторону и немного чертёж "мамы".
Вопрос будет ли работать. Как то делал изделия "невысокой социальной ответственности", решил на съёмнике с экономить.
Просто оставил отверстие которое заклеивал скотчем, приформовал с тылу штуцер для воздуха - а хренушки.
Съёмник немного поднимает плоскость изделия и воздух заходит по большей плошади, а тупо через отверстие не сработало.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватара пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 17:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 65 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Дмитрий »

Изображение
заклёпка с резьбой ,можно и как трубку использовать)
Аватара пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 16:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 80 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение серыйеж »

Фоток к сожалению нет, но я вопрос решал заформовыванием в матрицу ремонтного ниппеля для камер, коих в автомагах грузовых авто предостаточно
85704678[1].jpg
.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватара пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Колпашевец »

Все новогодние праздники были морозы 30-40 гр., поэтому рыбалка отложена на более позднее время, а освободившееся время было пущено на стеклопластик.)
Прогноз был известен заранее, поэтому заранее заказал смолу и гель.
Но, и как всегда, не обошлось без проблем.)
Сразу оговорюсь, формую в ручную, гель наношу кистью.
Новый гель, который пришёл немного жиже, чем обычно.
Когда начал первую формовку, геля навёл обычный объём, но при нанесении он начал сильно стекать в нижнюю часть матрицы. Начал разгонять его кистью на стенки, и потом он начал комкаться и застывать неровными полосами. В результате изделие получилось полосатым (гель-смола), полосы имели форму движений кисти.
На второй формовке решил уменьшить количество наносимого геля. Тонкий слой положил ровно, но при выемке изделия из матрицы увидел морщинистость, причём по всему изделию.(
Завтрашний день тоже хочу провести с пользой, поэтому решил сделать ещё одну формовку. В связи с этим такой вопрос: как лучше поступить, загустить гель аэросилом, или после нанесения первого тонкого слоя нанести второй тонкий слой?
Аватара пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение AndreyS »

Вероятно, у вас гель для напыления, он более жидкий чем тот, который для нанесения кистью. Его можно сделать более тиксотропным, чтобы не стекал. Нужно чуть-чуть добавить диоксид кремния пирогенный, например, "Ковелос".
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Аватара пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 08:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf »

Да - вы можете его загустить аэросилом , да - вы можете наносить его в несколько слоёв (отвержение давать нельзя) . Основная причина не в ошибке кистевой/спрей ,а в технологической ошибке - если бы вы делали проверку толщины нанесенного геля то выявили бы проблему на этапе первого нанесения.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватара пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Колпашевец »

Спасибо, пойду пробовать. bw'
Аватара пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Артист »

При нанесении геля время ограничено.
Нельзя его тягать кисточкой до бесконечности.
Принял решение, нанес и гуляешь до "отлипа".
По поводу толщины слоя Hrisanf сделал дельное замечание. Предполагаю толщиномер отсутствует.
Пэтому чётко вымеряешь площадь изделия и высчитываешь кол-во по норме расхода + 10% на размазню по кисточке стакану.
Быстро наносишь и будет тебе счастье.
РС И лайфхак - Если гель подержать "открытым" 2-3 дня в тепле он загуснет.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватара пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Argon-11 »

Коллеги, привет!
Насколько дурная идея использовать полиэфирный гелькоут с последущим ламинированием эпоксидной смолой? Имеется ввиду, что гелькоут будет свежий, на отлип.
Аватара пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 208 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение king_ »

Пробовал, через время местами произошло отслоение.
Фамусов
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:05
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Фамусов »

Argon-11 писал(а):Коллеги, привет!
Насколько дурная идея использовать полиэфирный гелькоут с последущим ламинированием эпоксидной смолой? Имеется ввиду, что гелькоут будет свежий, на отлип.
Делал капот, ПЭ гель, сушил 2 дня, ламинировал эпоксидом 1440. Полёт нормальный.
Последний раз редактировалось Фамусов 12 янв 2021, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
Фамусов
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:05
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Фамусов »

Argon-11 писал(а):Коллеги, привет!
Насколько дурная идея использовать полиэфирный гелькоут с последущим ламинированием эпоксидной смолой? Имеется ввиду, что гелькоут будет свежий, на отлип.
Делали капот. Полиэфирный гель сушили 2 дня, ламинировали эпоксидом 1440. Проблем не было. По моему на сыром полиэфире эпоксид не застынет.
Максим А.
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 21:44
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Максим А. »

Argon-11 писал(а):Коллеги, привет!
Насколько дурная идея использовать полиэфирный гелькоут с последущим ламинированием эпоксидной смолой? Имеется ввиду, что гелькоут будет свежий, на отлип.

Добрый день!
А из-за чего такая необходимость возникла. Заменнить связку эпоксидный гель+эпоксидная смола на на ПЭ гель? Что это дает? Спрашиваю, т.к. работаю только с эпоксидной смолой.
Аватара пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Argon-11 »

У нас самомесный гель с нестабильным качеством. То микропоры, то недостаточная тиксотропность. Хочется уйти от этого.
Фирменный эпоксидный стоит слишком больших денег для наших поделок.
Аватара пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1160 раз
Поблагодарили: 1399 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Admin »

К сожалению, ПЭ гель несовместим с эпоксидной смолой. Отвердитель полиэфирки имеет кислую реакцию, а отвердитель эпоксидки щелочную. Адгезии между ними не происходит, только механическая связь за счет грубой зачистки. На свежей эпоксидке полиэфир не отверждается (только на старых эпоксидных яхтах, походивших лет 10-15 по морям и рекам) no' В эпоксидке всегда остается непрореагировавший отвердитель с щелочной реакцией это гасит отвердитель полиэфирки. Яхты прополосканы водой много лет, эти химикаты вымылись, поэтому полиэфирку на них можно нанести успешно.
Если наносить эпоксидку на полиэфирку, эпоксидка застывает, но на границе с полиэфиркой образуется липкий слой. Получается, эпоксидка как-бы приклеена к полиэфирке на этот слой. И качество такой связи у меня вызывает сомнения.

Argon-11, а почему бы для изготовления эпоксидного гелькоута не применять жидкие пигменты ПАЛиж? Я с ними как-то общался, пигменты для полиэфирок у них - это только часть асортимента, а еще они производят пигменты для эмалей и эпоксидок. Или Вам нужно кроме цвета какие то еще свойства придать эпоксидному гелькоуту?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватара пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 198 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Argon-11 »

Андрей, спасибо за исчерпывающий ответ!
Про Палиж знаю, периодически берем пигменты. Но мы не только красим смолу, а добавляем еще аэросил и микроволластонит.

Чтобы избежать вышеупомянутых дефектов, следует делать эту помазуху впрок. Тогда сухие наполнители со временем размокают, вероятность микропор пропадает. +появляется стабильность дозировки аэросила из-за большего объема, что должно привести к предсказуемой тиксотропности.
Но нашим мастерам хоть кол на голове теши - саботируют идею и готовят прямо перед применением.
Аватара пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Колпашевец »

Сражу прошу, не кидайте в меня помидорами.) Ситуация нестандартная, поэтому ищу нестандартное решение.
Есть у нас на работе КрАЗ-лаптёжник, 1988 года выпуска. Прогорел у него глушитель, нужно его чинить. Задача, вроде бы несложная, взяли, да заварили.
Но, здесь-то и начинаются сложности.)
За один день этого сделать нельзя, а ремонтировать его мы можем только один день в месяц. На ремонт глушителя нам его поставить не дадут.
Кроме того нам уже несколько лет обещают угнать его на кап. ремонт, возможно в этом году угонят. Поэтому, задача с минимальными потерями, временно подлатать глушитель.
Вопрос следующий: у меня в наличии есть эпоксидная смола CYD-128 и отвердитель 45М, если этим составом и стекловолокном заклеить дыры в глушителе, не загорится ли смола?

P.S. Данным составом заклеил бочку на огороде - не течёт.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

Если это именно глушитель, а не резонатор, то он вроде не должен сильно греться. Замерьте рабочую температуру в месте ремонта, если 100+/-, то можете попробовать залепить. Правда, остаётся вероятность, что со временем отщёлкнется из-за разницы КТР, но Вам, насколько я понимаю, особо нечего терять
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь »

Admin писал(а):...Если наносить эпоксидку на полиэфирку, эпоксидка застывает, но на границе с полиэфиркой образуется липкий слой. Получается, эпоксидка как-бы приклеена к полиэфирке на этот слой. И качество такой связи у меня вызывает сомнения...
Вообще, сшивка эпоксидов с отверждённым полиэфиром отличная. Я бы сказал, не хуже, чем у двух слоёв полиэфира. НО именно, когда эпоксид наносится на полностью отверждённую, зачищенную и обезжиренную/обеспыленную поверхность. А если наносить эпоксид на гель на отлип, то да, удачи не видать
Аватара пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение Виталий Виталий »

Здравствуйте! Никогда не работал с деревом, захотел сделать себе стол, стол-река, все их делают на епоксидке,пойдет ли туда полиефирка? И если вообще дерево залить смесью для полимербетона(смола, кальцыт песок...) Как думаете что получиться с такой заливки...
ИзображениеИзображение
вот такого типа стол ...
Аватара пользователя
AndreyS
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 17 окт 2015, 12:37
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 236 раз
Контактная информация:

Re: Нужен совет

Сообщение AndreyS »

У полиэфирки усадка до 2% без наполнителя, с наполнителем меньше. Будет рвать и коробить отливку, потому что деревяннная закладная создаст противодействие усадке. В общем нельзя так делать. Испытывал я эпоксидку для таких заливок, она очень эластичная, поэтому её не рвет, но поверхность не достаточно износостойкая с точки зрения требований к мебели, поэтому хорошо еще мебельным лаком покрывать после полного отверждения эпоксидки. Если соберетесь делать стол, по лаку найду и подскажу марку (сходу не вспомнил). Термостойкость у такой эпоксидки тоже не высокая, например от кружки с горячим чаем она поплывет. А вообще про сочетание смола/дерево Вам лучше к king_ обратиться. Там еще куча других нюансов.
Синергия – это эффект взаимодействия двух или более факторов, который существенно превосходит эффект их простой суммы.
Ответить

Вернуться в «6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей