МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Спасибо, пойду пробовать.

При нанесении геля время ограничено.
Нельзя его тягать кисточкой до бесконечности.
Принял решение, нанес и гуляешь до "отлипа".
По поводу толщины слоя Hrisanf сделал дельное замечание. Предполагаю толщиномер отсутствует.
Пэтому чётко вымеряешь площадь изделия и высчитываешь кол-во по норме расхода + 10% на размазню по кисточке стакану.
Быстро наносишь и будет тебе счастье.
РС И лайфхак - Если гель подержать "открытым" 2-3 дня в тепле он загуснет.

Коллеги, привет!
Насколько дурная идея использовать полиэфирный гелькоут с последущим ламинированием эпоксидной смолой? Имеется ввиду, что гелькоут будет свежий, на отлип.

Пробовал, через время местами произошло отслоение.

Argon-11 писал(а):Коллеги, привет!
Насколько дурная идея использовать полиэфирный гелькоут с последущим ламинированием эпоксидной смолой? Имеется ввиду, что гелькоут будет свежий, на отлип.

Делал капот, ПЭ гель, сушил 2 дня, ламинировал эпоксидом 1440. Полёт нормальный.

Argon-11 писал(а):Коллеги, привет!
Насколько дурная идея использовать полиэфирный гелькоут с последущим ламинированием эпоксидной смолой? Имеется ввиду, что гелькоут будет свежий, на отлип.

Делали капот. Полиэфирный гель сушили 2 дня, ламинировали эпоксидом 1440. Проблем не было. По моему на сыром полиэфире эпоксид не застынет.

Argon-11 писал(а):Коллеги, привет!
Насколько дурная идея использовать полиэфирный гелькоут с последущим ламинированием эпоксидной смолой? Имеется ввиду, что гелькоут будет свежий, на отлип.

Добрый день!
А из-за чего такая необходимость возникла. Заменнить связку эпоксидный гель+эпоксидная смола на на ПЭ гель? Что это дает? Спрашиваю, т.к. работаю только с эпоксидной смолой.

У нас самомесный гель с нестабильным качеством. То микропоры, то недостаточная тиксотропность. Хочется уйти от этого.
Фирменный эпоксидный стоит слишком больших денег для наших поделок.

К сожалению, ПЭ гель несовместим с эпоксидной смолой. Отвердитель полиэфирки имеет кислую реакцию, а отвердитель эпоксидки щелочную. Адгезии между ними не происходит, только механическая связь за счет грубой зачистки. На свежей эпоксидке полиэфир не отверждается (только на старых эпоксидных яхтах, походивших лет 10-15 по морям и рекам) В эпоксидке всегда остается непрореагировавший отвердитель с щелочной реакцией это гасит отвердитель полиэфирки. Яхты прополосканы водой много лет, эти химикаты вымылись, поэтому полиэфирку на них можно нанести успешно.
Если наносить эпоксидку на полиэфирку, эпоксидка застывает, но на границе с полиэфиркой образуется липкий слой. Получается, эпоксидка как-бы приклеена к полиэфирке на этот слой. И качество такой связи у меня вызывает сомнения.

Argon-11, а почему бы для изготовления эпоксидного гелькоута не применять жидкие пигменты ПАЛиж? Я с ними как-то общался, пигменты для полиэфирок у них - это только часть асортимента, а еще они производят пигменты для эмалей и эпоксидок. Или Вам нужно кроме цвета какие то еще свойства придать эпоксидному гелькоуту?

Андрей, спасибо за исчерпывающий ответ!
Про Палиж знаю, периодически берем пигменты. Но мы не только красим смолу, а добавляем еще аэросил и микроволластонит.

Чтобы избежать вышеупомянутых дефектов, следует делать эту помазуху впрок. Тогда сухие наполнители со временем размокают, вероятность микропор пропадает. +появляется стабильность дозировки аэросила из-за большего объема, что должно привести к предсказуемой тиксотропности.
Но нашим мастерам хоть кол на голове теши - саботируют идею и готовят прямо перед применением.

Сражу прошу, не кидайте в меня помидорами.) Ситуация нестандартная, поэтому ищу нестандартное решение.
Есть у нас на работе КрАЗ-лаптёжник, 1988 года выпуска. Прогорел у него глушитель, нужно его чинить. Задача, вроде бы несложная, взяли, да заварили.
Но, здесь-то и начинаются сложности.)
За один день этого сделать нельзя, а ремонтировать его мы можем только один день в месяц. На ремонт глушителя нам его поставить не дадут.
Кроме того нам уже несколько лет обещают угнать его на кап. ремонт, возможно в этом году угонят. Поэтому, задача с минимальными потерями, временно подлатать глушитель.
Вопрос следующий: у меня в наличии есть эпоксидная смола CYD-128 и отвердитель 45М, если этим составом и стекловолокном заклеить дыры в глушителе, не загорится ли смола?

P.S. Данным составом заклеил бочку на огороде - не течёт.

Если это именно глушитель, а не резонатор, то он вроде не должен сильно греться. Замерьте рабочую температуру в месте ремонта, если 100+/-, то можете попробовать залепить. Правда, остаётся вероятность, что со временем отщёлкнется из-за разницы КТР, но Вам, насколько я понимаю, особо нечего терять

Admin писал(а):...Если наносить эпоксидку на полиэфирку, эпоксидка застывает, но на границе с полиэфиркой образуется липкий слой. Получается, эпоксидка как-бы приклеена к полиэфирке на этот слой. И качество такой связи у меня вызывает сомнения...

Вообще, сшивка эпоксидов с отверждённым полиэфиром отличная. Я бы сказал, не хуже, чем у двух слоёв полиэфира. НО именно, когда эпоксид наносится на полностью отверждённую, зачищенную и обезжиренную/обеспыленную поверхность. А если наносить эпоксид на гель на отлип, то да, удачи не видать

Здравствуйте! Никогда не работал с деревом, захотел сделать себе стол, стол-река, все их делают на епоксидке,пойдет ли туда полиефирка? И если вообще дерево залить смесью для полимербетона(смола, кальцыт песок...) Как думаете что получиться с такой заливки...

вот такого типа стол ...

У полиэфирки усадка до 2% без наполнителя, с наполнителем меньше. Будет рвать и коробить отливку, потому что деревяннная закладная создаст противодействие усадке. В общем нельзя так делать. Испытывал я эпоксидку для таких заливок, она очень эластичная, поэтому её не рвет, но поверхность не достаточно износостойкая с точки зрения требований к мебели, поэтому хорошо еще мебельным лаком покрывать после полного отверждения эпоксидки. Если соберетесь делать стол, по лаку найду и подскажу марку (сходу не вспомнил). Термостойкость у такой эпоксидки тоже не высокая, например от кружки с горячим чаем она поплывет. А вообще про сочетание смола/дерево Вам лучше к king_ обратиться. Там еще куча других нюансов.

Подозреваю, что низкая термостойкость у таких эпоксидок из-за неполного отверждения. Время полимеризации конское, комнатная температура. И то верно: "Кто его посадит? Он же памятник!". Точнее, кто его будет постотверждать, он же с дровами? Так-что время жизни подобных изделий как-раз равно времени более или менее полного отверждения смолы, с присущей ей нормативной усадкой.

На самом деле, секрет живучего стола прост, как апельсин - две предварительно стабиленные деревяхи, отдельно залитая проставка, а потом всё это склеить тонким слоем смолы :)

Я проводил постотверждение и при 80, и при 100 градусах по 12 часов, потому что заливал не дерево, а шпон натурального камня слоем около 3 мм. Однако, термостойкость у этой эпоксидки все равно слабая. Она модифицирована какими-то добавками для бесцветности и эластичности. Возможно, причина слабой термостойкости в этих добавках?

В принципе, вариант с конской пластификацией тоже имеет право

а что скажите про такой стол?Тут они просто намазали 2-3мм епоксидки ...интересно как оно вообще себя ведет потом?не трескает ,можно так сделать? и что они за праймер такой намазали?
я думаю может такую реку просто по листу дсп розмазать...

Зачем тут праймер, не знаю. Если для адгезии, то у эпоксидки и так хорошая адгезия. И еще они забыли сказать, что стол нужно по уровню выставить. Эти эпоксидные составы ведут себя примерно одинаково. При толщине заливки 2-3 мм точно ничего не трескается. Без постотверждения покрытие напоминает резиноподобные полиуретаны с твердостью по Шор А. Так называемый корректор - штука удобная и эффективная против пузырьков воздуха, напоминает действие BYK - A530, с его помощью можно обойтись без горелки.

Думаю праймер как грунт для усиления адгезии, но в основном как цветовая тонирующая основа - затемняет , задает тон,и главное подстраховывает от просвета в лицевом слое...если проще,то что- бы через лицевой слой не просвечивало следующие..

AndreyS писал(а):Зачем тут праймер, не знаю. Если для адгезии, то у эпоксидки и так хорошая адгезия. И еще они забыли сказать, что стол нужно по уровню выставить. Эти эпоксидные составы ведут себя примерно одинаково. При толщине заливки 2-3 мм точно ничего не трескается. Без постотверждения покрытие напоминает резиноподобные полиуретаны с твердостью по Шор А. Так называемый корректор - штука удобная и эффективная против пузырьков воздуха, напоминает действие BYK - A530, с его помощью можно обойтись без горелки.

Не удивлюсь ,если это Бик и есть? )))

а что использовать как праймер? чем лучше покрасить дсп плиту? особенно волнуют кромки и края как будет держать смолу...
вот в таких местах...кромки думаю сделать где 0.5-1см что б подровнять потом и т.д...тоесть 1 см смолы будет по краям просто ...И думаю все таки полиефирку ее и так там мало будет,думаю усадка не страшна уже будет.Еще думаю может еще туда кварцевой муки или кальцыт добаить

AndreyS писал(а):...Так называемый корректор - штука удобная и эффективная против пузырьков воздуха, напоминает действие BYK - A530, с его помощью можно обойтись без горелки.

Лучший корректор, это хороший технический фен с электронной регулировкой температуры и производительности. Никакой горелки с риском прижогов и дорогой расходной химии

Виталий Виталий писал(а):а что использовать как праймер? чем лучше покрасить дсп плиту? особенно волнуют кромки и края как будет держать смолу...

На картинке у Вас не просто ДСП, а ламинированная ДСП. В ламинате большое содержание меламина, благодаря которому эта поверхность работает как антиадгезив. Отливку из полиэфирки Вы спокойно снимите с ЛДСП даже без разделителя. В общем полиэфирка точно не приклеится. Эпоксидку я не пробовал, но уверен, что тоже нельзя. Праймер, конечно, подобрать можно, но это будет спецзаказ и для разового применения станет дорого. Мне подбирали праймер для покраски ЛДСП мебельной эмалью, думаю и для эпоксидки возможно.

Виталий Виталий писал(а): вот в таких местах...кромки думаю сделать где 0.5-1см что б подровнять потом и т.д...тоесть 1 см смолы будет по краям просто ...И думаю все таки полиефирку ее и так там мало будет,думаю усадка не страшна уже будет.

Усадка от полиэфирного покрытия точно в дугу погнет ЛДСП, даже не сомневайтесь, тем более при толщине 2-3 мм (про 1 см. я совсем не понял).

Виталий Виталий писал(а): Еще думаю может еще туда кварцевой муки или кальцыт добаить

Если добавить кварцевую муку или микрокальцит, то получится непрозрачное покрытие.
Если Вам нравится имитация мрамора, как на вашем видео, тогда лучше отлить пластину Solid Surface (ISO NPG смола – 40%, и гидроксид алюминия – 60% + цветная полиэфирная паста). Как имитировать мрамор думаю сами найдете на форуме, или в сети. После пост-отверждения пластину можно приклеить на ДСП, МДФ или фанеру, например на Loctite UK 8103 Macroplast, который будет компенсировать разный КТР материалов.

Тигирь писал(а):Лучший корректор, это хороший технический фен с электронной регулировкой температуры и производительности. Никакой горелки с риском прижогов и дорогой расходной химии

Промышленный фен пробовали, он безопасней горелки, но производительность по удалению пузырьков очень низкая. Нужно долго стоять над поверхностью с пистолетом. Корректор или BYK в таких дорогих изделиях вполне приемлемы по цене. Здесь 3 мм покрытия - это 3 литра на 1 м2, при цене эпоксидки около 1000 руб за кг.

Спасибо! да насчет дсп возьму без ламинирования,я тоже так сразу подумал...завтра буду пробовать на маленьких кусках.

AndreyS, это Вы плохо режим подобрали. Феном получается быстро и качественно. Выгоняет пузыри не только с поверхности, но и из подповерхностного слоя. Единственное, он разгоняет поверхность, если какой-то рисунок с художествами, происходит размытие. Ну а если хочется химии, то прекрасно справляется обычный рабоче-крестьянский ацетон. Точно так же брызгаешь сверху из распылителя. Точно так же растворяет поверхностную плёнку с пузырями, выпускает воздух и испаряется без следа.
Я полиуретанами когда начал заниматься, тоже брал специальный деаэратор за невменяемые деньги. Мало того, что дорого, так ещё и не всегда в наличии. Вот в один из разов и набрызгал ацетона. И так мне это дело понравилось, что деаэратор я больше не брал :)
Но всегда, когда можно, применяю фен

Тигирь писал(а):AndreyS, это Вы плохо режим подобрали.

Возможно и так, на следующем заказе еще потренируемся, благо время жизни смолы это позволяет.
И про ацетон спасибо! Обязательно тоже попробуем.

Да, с феном потренироваться на кошках нужно, чтобы и быстро, и пузыри выгоняло, и с кромок на штаны всю смолу не сбрасывало :)
Я сейчас если и работаю со стеклопластиками, то в-основном на ЭД-20 и клонах со всей присущей вязкостью. Так вот без фена работу со смолой себе вообще не представляю. Очень универсальный инструмент