ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Нужен совет

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Нужен совет

Сообщение jerzypiotrowsky » 09 июл 2015, 23:55

Тигирь писал(а):Не проще давать алюмосиликатную микросферу?

Дело в том, что готовый материал должен обрабатываться столярным инструментом.
Если декор из аглокварца или гранитного агломерата тогда нет проблем, микросфера, керамзит, поравер и перлит, это то что нужно, всё равно будет резатся алмазом.
Такие можно делать, но у нас требования другие.

Работаем над проектом поточного производства столешниц для оптовой продажи со складов в разных городах.
Изделия будут предлагаться мебельщиком для дальнейшей обработки по форме и желанию заказчика.
Тоже планируется подготавливать заказы прямо на складе.

Поскольку есть китайская конкуренция и чтобы её одолеть предложив лучшие параметры, требования к столешницам строгие:
- столярная обработка материала,
- толщина столешницы 40 мм,
- возможность соединения с мебелью на шурупы с обратной стороны столешницы,
- вес 16 кг 1 п.м
и главное стоимость значительно ниже конкуренции.

Если делать их с вкладышем, то сложновато выполнит все требования одновременно.
Если проходят по весу то цена высокая, если цена в норме то тяжелые.
По этому заливка пеной кажется оптимальным вариантом.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 11 июл 2015, 00:03

Мне кажется, играть с китайцами на их поле занятие бесперспективное. У них и материалы дешевле, и рабочая сила. Хотя, попытаться можно.
Если нужна именно пена, могу порекомендовать смотреть в сторону ППУ. Оснастка, конечно сложнее, но технологичность для серийного производства на порядок выше
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6206
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 750 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение gen4ik » 12 июл 2015, 09:17

Поскольку есть китайская конкуренция и чтобы её одолеть предложив лучшие параметры, требования к столешницам строгие:
- столярная обработка материала,
- толщина столешницы 40 мм,
- возможность соединения с мебелью на шурупы с обратной стороны столешницы,
- вес 16 кг 1 п.м
и главное стоимость значительно ниже конкуренции.


Пенополиуретан полностью соответствует вашим требованиям он бывает плотностью до 500-600кг/ м3, и с добавкой разных волокон , что придает ему большое сопротивление к сгибанию. В чистом виде толщину 1 см я не сломал.
Век живи, век учись !
Аватар пользователя
gen4ik
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 16:34
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение jerzypiotrowsky » 15 июл 2015, 23:18

Тигирь писал(а):играть с китайцами. У них и материалы дешевле, и рабочая сила.

В принципе да, но это и все их преимущества, а рыночную цену создают посредники загибая в несколько раз.
Мы изучили потребительский спрос, требования клиентов и монтажников, знаем почему китайские столешницы тяжело продаются.

К примеру, через многолетнюю эксплуатацию и реставрацию поверхности столешницы, слой камня шлифуется максимально на 1 - 2 мм.
Тогда зачем делается слой в 10 мм, а затем чтобы подложка не отслаивалась.
А если вместо подложки монолит то и отслаиваться нечему и тогда 2 - 3 мм декорслоя достаточно, а это уже большая экономия.

На нашей стороне тоже другой технологический подход и не только по материалам, но и по приёмам изготовления изделий.
Простой метод производства, не требующий сложного оборудования и приёмов изготовления, а тем самым квалифицированно персонала, в сочетании с качественным и дешевым сырьём, должны принести результаты в виде доступной для всех цены изделий.

gen4ik писал(а):Пенополиуретан, и с добавкой разных волокон

Пенополиуретан применяем давно.
Но такой 1 см с добавкой, дороже наших столешниц.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение rus75 » 16 июл 2015, 09:32

jerzypiotrowsky, я так понимаю вы хотите отливать слябы прямолинейные. Но исходя из опыта 90% заказов это угловые, криволинейные и радиусные столешницы. Если отбросить криволинейные , то как угловые предусматриваете стыковать?
Аватар пользователя
rus75
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение letnicto » 16 июл 2015, 21:10

rus75 писал(а):jerzypiotrowsky, я так понимаю вы хотите отливать слябы прямолинейные. Но исходя из опыта 90% заказов это угловые, криволинейные и радиусные столешницы. Если отбросить криволинейные , то как угловые предусматриваете стыковать?


склеивать. наверное, что там еще придумать можно...) мы так делаем, льем прямые и склеиваем...)) кстати, нас надоумил именно jerzypiotrowsky ))
letnicto
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 08:23
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение jerzypiotrowsky » 16 июл 2015, 23:08

rus75 писал(а): угловые, криволинейные и радиусные столешницы.

Столешницы стыкуются как обычно.
Если нужны криволинейные или радиусные, тогда заготовка отрезается нужной формы, а место отреза оклеивается гибкой кромкой, фрезеруется и полируется.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение letnicto » 17 июл 2015, 00:31

Если нужны криволинейные или радиусные, тогда заготовка отрезается нужной формы, а место отреза оклеивается гибкой кромкой, фрезеруется и полируется.


а если не трудно, покажите фото с наклееным бортом, а то мы с вами 2-3 года назад говорили об этом, а фото так и не увидел, как вы делаете...мы тоже сначала наклеивали борт, даже пару-тройку столешниц так сделали, потом отказались. вот фото нашей поделки с наклееным бортом.

Изображение
letnicto
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 08:23
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение rus75 » 17 июл 2015, 09:53

jerzypiotrowsky писал(а):
rus75 писал(а): угловые, криволинейные и радиусные столешницы.

Столешницы стыкуются как обычно.
Если нужны криволинейные или радиусные, тогда заготовка отрезается нужной формы, а место отреза оклеивается гибкой кромкой, фрезеруется и полируется.

Так это же очень не технологично, трудоемко. Плюс человеческий фактор(квалификация рабочих).
Аватар пользователя
rus75
Submaster
Submaster
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение letnicto » 17 июл 2015, 10:29

Так это же очень не технологично, трудоемко. Плюс человеческий фактор(квалификация рабочих).


там вопрос цены, например, мебельщики получают такую столешницу, например, за 3000 рублей, и клеят борта сами, кстати там если сделать спец оснастку, ничего сложного нет, потому что такая приклейка предполагает ремонтнопригодный материал, даже если напортачили, всегда исправить можно, либо покупают такую столешницу у композитчиков за 10000, 12000, 18000, 24000 рублей за квадратный метр...т.е. если будут дешевые полосы, то будут брать, но надо учит работать с материалом...
У мебельщиков, очень серьезный пчихологический барьер перед камнем, я сам мебельщик, и продаю столешницы другим мебельщикам, там курьезные случаи, заказывают, например, монтаж, я говорю, там все как при работе с обычной столешницей, т.е. прикрутили к столам, разметили, засверлились, вырезали лобзиком отверстия под варочные и мойки, говорю, у меня монтаж обычные монтажники по мебели делают, ан нет, боятся, пока не увидят, как увидят, больше монтаж не заказывают...))))

Многие мебельщики освоили работу с листом, и нормально делают столешницы, лист распространен куда сильнее, чем напыления, много случаев знаю, когда отказываются от напыления в сторону листа, ну до кризиса это было правда...т.е. с дешевым полуфабрикатом мебельщики работать будут...
letnicto
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 08:23
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение jerzypiotrowsky » 18 июл 2015, 00:30

letnicto писал(а):
фото с наклееным бортом, а то мы с вами 2-3 года назад говорили об этом

По фотографии сложно понять как делалось, хорошо бы вес процесс показать.
Делается тоже по другому,
на отрезанное место наносится смесь-гель кистью или шпателем.
После отверждения шлифуется и так тоже получается нормально.

rus75 писал(а): Так это же очень не технологично, трудоемко. Плюс человеческий фактор(квалификация рабочих).

Если делать одну столешницу это верно.
При конвейерном производстве, лучше отдельного мастера поставить для подготовки, чем весь процесс нарушать.
Причём их не так уж много.

Метод поточного выпуска типовых столешниц уже давно разработали.
Технологию поставили на продажу и нашелся инвестор, который торговал с китайцами, а теперь решил открыть своё производство и сильно раскрутить. Так что для него линию подбираем.

Вообще то мы по разным направлениям работаем, в основном помогая решить проблемы производства.
Недавно переделывали процесс изготовления умывальников с целю уменьшения веса и себестоимости на 20 %, при одновременном увеличении стойкости на термошок.
Получилось даже больше.

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение PavelP » 18 июл 2015, 15:00

letnicto, а как возможна гибкая кромка на основе гелькоута? Как она клеится?
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение letnicto » 18 июл 2015, 15:53

на отрезанное место наносится смесь-гель кистью или шпателем.
После отверждения шлифуется и так тоже получается нормально.


вот это на самом деле трудоемко, проще готовый борт приклеить...

по фото, если это клееные образцы, то весьма неплохо...

а как возможна гибкая кромка на основе гелькоута? Как она клеится?


Мы не используем гель, у нас столешницы это смола с наполнителем...а вот самое интересное это то, что вроде как термореактив должен быть, а при нагревании можно гнуть, но медленно, потом если убрать источник тепла, застывает в таком виде...Конечно под 90 градусов не согнется, но полосу в 600-700 мм можно в круг согнуть...кромки мы не наклеиваем, поэтому мы будем использовать этот эффект на радиусных дверях с рельефом, т.е. не нужна 4-я ось, хитрые формы для снятия рельефа...достаточно отлить прямой, потом нагреть и положить на радиусную дверь он ее повторит...это пока в теории, но то что я вижу позволяет сделать такие выводы...)
letnicto
Stalker-rank 2
Stalker-rank 2
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 08:23
Откуда: Волгоград, Россия
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 18 июл 2015, 17:13

не полностью полимеризованная смола при нагревании нормально гнётся. Допустимый радиус зависит от толщины слоя, количества, фракционного состава и структуры наполнения. Главное, это равномерно прогреть по всей площади, иначе пойдёт буграми. Ну и греть максимально быстро, иначе, вместо размягчения пройдёт постотверждение и тогда точно не согнёте
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6206
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 750 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение PavelP » 18 июл 2015, 18:32

Здорово. А клеится на что? Звучит довольно удобно. Единственно, столяр обычно не знаком с поведением смол и ламинатов, слово "кромка" вызывает у него совсем други ассоциации.
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта