МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Тигирь писал(а):Не проще давать алюмосиликатную микросферу?

Дело в том, что готовый материал должен обрабатываться столярным инструментом.
Если декор из аглокварца или гранитного агломерата тогда нет проблем, микросфера, керамзит, поравер и перлит, это то что нужно, всё равно будет резатся алмазом.
Такие можно делать, но у нас требования другие.

Работаем над проектом поточного производства столешниц для оптовой продажи со складов в разных городах.
Изделия будут предлагаться мебельщиком для дальнейшей обработки по форме и желанию заказчика.
Тоже планируется подготавливать заказы прямо на складе.

Поскольку есть китайская конкуренция и чтобы её одолеть предложив лучшие параметры, требования к столешницам строгие:
- столярная обработка материала,
- толщина столешницы 40 мм,
- возможность соединения с мебелью на шурупы с обратной стороны столешницы,
- вес 16 кг 1 п.м
и главное стоимость значительно ниже конкуренции.

Если делать их с вкладышем, то сложновато выполнит все требования одновременно.
Если проходят по весу то цена высокая, если цена в норме то тяжелые.
По этому заливка пеной кажется оптимальным вариантом.

Мне кажется, играть с китайцами на их поле занятие бесперспективное. У них и материалы дешевле, и рабочая сила. Хотя, попытаться можно.
Если нужна именно пена, могу порекомендовать смотреть в сторону ППУ. Оснастка, конечно сложнее, но технологичность для серийного производства на порядок выше

Поскольку есть китайская конкуренция и чтобы её одолеть предложив лучшие параметры, требования к столешницам строгие:
- столярная обработка материала,
- толщина столешницы 40 мм,
- возможность соединения с мебелью на шурупы с обратной стороны столешницы,
- вес 16 кг 1 п.м
и главное стоимость значительно ниже конкуренции.

Пенополиуретан полностью соответствует вашим требованиям он бывает плотностью до 500-600кг/ м3, и с добавкой разных волокон , что придает ему большое сопротивление к сгибанию. В чистом виде толщину 1 см я не сломал.

Тигирь писал(а):играть с китайцами. У них и материалы дешевле, и рабочая сила.

В принципе да, но это и все их преимущества, а рыночную цену создают посредники загибая в несколько раз.
Мы изучили потребительский спрос, требования клиентов и монтажников, знаем почему китайские столешницы тяжело продаются.

К примеру, через многолетнюю эксплуатацию и реставрацию поверхности столешницы, слой камня шлифуется максимально на 1 - 2 мм.
Тогда зачем делается слой в 10 мм, а затем чтобы подложка не отслаивалась.
А если вместо подложки монолит то и отслаиваться нечему и тогда 2 - 3 мм декорслоя достаточно, а это уже большая экономия.

На нашей стороне тоже другой технологический подход и не только по материалам, но и по приёмам изготовления изделий.
Простой метод производства, не требующий сложного оборудования и приёмов изготовления, а тем самым квалифицированно персонала, в сочетании с качественным и дешевым сырьём, должны принести результаты в виде доступной для всех цены изделий.

gen4ik писал(а):Пенополиуретан, и с добавкой разных волокон

Пенополиуретан применяем давно.
Но такой 1 см с добавкой, дороже наших столешниц.

jerzypiotrowsky, я так понимаю вы хотите отливать слябы прямолинейные. Но исходя из опыта 90% заказов это угловые, криволинейные и радиусные столешницы. Если отбросить криволинейные , то как угловые предусматриваете стыковать?

rus75 писал(а):jerzypiotrowsky, я так понимаю вы хотите отливать слябы прямолинейные. Но исходя из опыта 90% заказов это угловые, криволинейные и радиусные столешницы. Если отбросить криволинейные , то как угловые предусматриваете стыковать?

склеивать. наверное, что там еще придумать можно...) мы так делаем, льем прямые и склеиваем...)) кстати, нас надоумил именно jerzypiotrowsky ))

rus75 писал(а): угловые, криволинейные и радиусные столешницы.

Столешницы стыкуются как обычно.
Если нужны криволинейные или радиусные, тогда заготовка отрезается нужной формы, а место отреза оклеивается гибкой кромкой, фрезеруется и полируется.

Если нужны криволинейные или радиусные, тогда заготовка отрезается нужной формы, а место отреза оклеивается гибкой кромкой, фрезеруется и полируется.

а если не трудно, покажите фото с наклееным бортом, а то мы с вами 2-3 года назад говорили об этом, а фото так и не увидел, как вы делаете...мы тоже сначала наклеивали борт, даже пару-тройку столешниц так сделали, потом отказались. вот фото нашей поделки с наклееным бортом.

jerzypiotrowsky писал(а):

rus75 писал(а): угловые, криволинейные и радиусные столешницы.

Столешницы стыкуются как обычно.
Если нужны криволинейные или радиусные, тогда заготовка отрезается нужной формы, а место отреза оклеивается гибкой кромкой, фрезеруется и полируется.

Так это же очень не технологично, трудоемко. Плюс человеческий фактор(квалификация рабочих).

Так это же очень не технологично, трудоемко. Плюс человеческий фактор(квалификация рабочих).

там вопрос цены, например, мебельщики получают такую столешницу, например, за 3000 рублей, и клеят борта сами, кстати там если сделать спец оснастку, ничего сложного нет, потому что такая приклейка предполагает ремонтнопригодный материал, даже если напортачили, всегда исправить можно, либо покупают такую столешницу у композитчиков за 10000, 12000, 18000, 24000 рублей за квадратный метр...т.е. если будут дешевые полосы, то будут брать, но надо учит работать с материалом...
У мебельщиков, очень серьезный пчихологический барьер перед камнем, я сам мебельщик, и продаю столешницы другим мебельщикам, там курьезные случаи, заказывают, например, монтаж, я говорю, там все как при работе с обычной столешницей, т.е. прикрутили к столам, разметили, засверлились, вырезали лобзиком отверстия под варочные и мойки, говорю, у меня монтаж обычные монтажники по мебели делают, ан нет, боятся, пока не увидят, как увидят, больше монтаж не заказывают...))))

Многие мебельщики освоили работу с листом, и нормально делают столешницы, лист распространен куда сильнее, чем напыления, много случаев знаю, когда отказываются от напыления в сторону листа, ну до кризиса это было правда...т.е. с дешевым полуфабрикатом мебельщики работать будут...

letnicto писал(а):

фото с наклееным бортом, а то мы с вами 2-3 года назад говорили об этом

По фотографии сложно понять как делалось, хорошо бы вес процесс показать.
Делается тоже по другому,
на отрезанное место наносится смесь-гель кистью или шпателем.
После отверждения шлифуется и так тоже получается нормально.

rus75 писал(а): Так это же очень не технологично, трудоемко. Плюс человеческий фактор(квалификация рабочих).

Если делать одну столешницу это верно.
При конвейерном производстве, лучше отдельного мастера поставить для подготовки, чем весь процесс нарушать.
Причём их не так уж много.

Метод поточного выпуска типовых столешниц уже давно разработали.
Технологию поставили на продажу и нашелся инвестор, который торговал с китайцами, а теперь решил открыть своё производство и сильно раскрутить. Так что для него линию подбираем.

Вообще то мы по разным направлениям работаем, в основном помогая решить проблемы производства.
Недавно переделывали процесс изготовления умывальников с целю уменьшения веса и себестоимости на 20 %, при одновременном увеличении стойкости на термошок.
Получилось даже больше.

letnicto, а как возможна гибкая кромка на основе гелькоута? Как она клеится?

на отрезанное место наносится смесь-гель кистью или шпателем.
После отверждения шлифуется и так тоже получается нормально.

вот это на самом деле трудоемко, проще готовый борт приклеить...

по фото, если это клееные образцы, то весьма неплохо...

а как возможна гибкая кромка на основе гелькоута? Как она клеится?

Мы не используем гель, у нас столешницы это смола с наполнителем...а вот самое интересное это то, что вроде как термореактив должен быть, а при нагревании можно гнуть, но медленно, потом если убрать источник тепла, застывает в таком виде...Конечно под 90 градусов не согнется, но полосу в 600-700 мм можно в круг согнуть...кромки мы не наклеиваем, поэтому мы будем использовать этот эффект на радиусных дверях с рельефом, т.е. не нужна 4-я ось, хитрые формы для снятия рельефа...достаточно отлить прямой, потом нагреть и положить на радиусную дверь он ее повторит...это пока в теории, но то что я вижу позволяет сделать такие выводы...)

не полностью полимеризованная смола при нагревании нормально гнётся. Допустимый радиус зависит от толщины слоя, количества, фракционного состава и структуры наполнения. Главное, это равномерно прогреть по всей площади, иначе пойдёт буграми. Ну и греть максимально быстро, иначе, вместо размягчения пройдёт постотверждение и тогда точно не согнёте

Здорово. А клеится на что? Звучит довольно удобно. Единственно, столяр обычно не знаком с поведением смол и ламинатов, слово "кромка" вызывает у него совсем други ассоциации.

На смолу и клеится

не полностью полимеризованная смола при нагревании нормально гнётся. Допустимый радиус зависит от толщины слоя, количества, фракционного состава и структуры наполнения. Главное, это равномерно прогреть по всей площади, иначе пойдёт буграми. Ну и греть максимально быстро, иначе, вместо размягчения пройдёт постотверждение и тогда точно не согнёте

это все верно, но вот лежит образец отлитый в январе этого года, лежал под прямыми солнечными лучами, нагрелся очень сильно, и стал пластичным, ну не прям чтобы сильно, так скажем жесткопластичным, т.е. я спокойно выгнул его в обратную сторону, без трещин и поломок...то что отливались в этом месяце гнется просто в путь...от толщины и наполнителя конечно сильно зависит...это конечно не термопласт, но свойства эти можно использовать...)

клеется да, на смолу...)

letnicto писал(а):вот это на самом деле трудоемко, проще готовый борт приклеить...

Если вырезается под плиту или мойку тогда проще замазать.

PavelP писал(а): а как возможна гибкая кромка на основе гелькоута ?

Добавляется метакрилат для увеличения пластичности.

Уважаемые МАСТЕРА, нужен ваш совет.
Есть такая у меня проблема( и насколько знаю не только у меня), как деформация столешницы в поперечном сечении после заливки обратного грунтовочного слоя. Именно после заливки. В продольном сечении все ОК- по длине не выгибает. Деформация при прикладывании уровня по краям составляет порядка 2-4 мм. Как бы и ничего, но хочется абсолютно ровное изделие получить.
Наполнитель у меня полимербетон на основе пеностекла. Проводил эксперимент с заливкой в качестве сердечника ДСП и гипсокартона-результат изделие получается практически ровное. Прогиб по 0,5 мм.
Состав обратного слоя: 0,3 кг- смолы (кристик 406), 0,3 кг- песок фр. 50 мкм, 0,2 кг-песок фр. 0-0,2, 0,2 кг- песок фр 0,3-06. Смесь получается довольно текучая как кефир. Отвердителя при 24 град ввожу 0,8 %.
На очередном изделии взял и тесторезом разрезал зажелированную обратку. Что получилось видно на фото.
Может кто то все таки посоветует что то. jerzypiotrowsky нет никаких мыслей по этому поводу? Может быть доводилось уже решать такой вопрос?

В месте реза поднялось "елочкой"

Руслан, а ты не пробовал обратку из пеностекла тоже делать, самой мелкой фракции? Я вот что заметил, когда делал раковину на песке, усадка была порядка 2-3 мм на 1 метр длины и края загибало в сторону обратки на 1-2 мм (причем что повдоль, что поперек - лодочка).. На пеностекле с добавлением смолы почти 50%, рецепт Андрея Админа (иначе смесь не укладывается, даже вибростол не помогает, впитывает отлично) усадка всего составила менее одного мм на 1,45 метр изделия... Изделие не прогнулось никак.. Двойную раковину я взял подмышку и пошел устанавливать)) На песке такое бы не прокатило))

не верно прочитал...)

Попробую описать проблему. Сам недавно закончил ряд лабораторных тестов. Могу с уверенностью сказать, что подобное коробление вызвано исключительно декоративным слоем (гелькоутом). Величина коробления сильно зависит от температуры в цеху и величиной прогрева самого изделия. Не буду описывать условия тестов. Но без гелькоута тестируемые образцы абсолютно ровные. Коробление вызвано термостабилизацией гелькоута экзотермой заливочной смеси. в растянутом состоянии.

Александр, так если гелкоут во всем виноват.. Есть ли смысл его заливать как слой компенсатор?

Гелькоут обязателен для ортофталевых смол.
Как слой компенсатор наносить гелькоут? Зависит от технологии производства. Для односторонних форм проблему не решит.

...а у двусторонних такой проблемы не возникает

Денис, толщина обратки порядка 5 мм. С пеностеклом будет не красивый обратный слой. Но мысль думаю правильная- нужны крупные фракции для меньшей усадки.
Александр думаю вы правы насчет температуры, т.к. зимой эта проблема не так выражена. Насчет декорслоя позвольте не согласится. Я пробовал заливать обратку в этот же день, на следующий и даже через неделю-результат одинаков. Ведь до заливки обратки изделие остается прямолинейным. А после заливки обратки происходит вот такая хер-ня. Я думаю проблема в том что сердцевина недостаточно жесткая, что бы противостоять усадке обратки. Ведь когда заливаю цельнолитые или с гипсокартоном такой проблемы нет и значит декорслой ни при чем. Может Попробовать поверх полимербетона дополнительно прикатывать 450 мат.

Руслан , сам страдаю этой проблемой , ты знаешь . По поводу прикатки 450 мата думаю выгибание будет еще больше т.к. сам мат напитает свободной смолы . У меня был опыт , для дополнительного армирования в тонком месте прикатал после ПБ 300 мат , выгнуло именно в этом месте. Тоже перепробывал кучу рецептов , на днях попробую с микросферой , думаю должен быть толк , отпишусь

Микросфера тоже даёт сильную усадку, смотрите, не перебарщите со смолой

Как в том кино "А мочой молодого поросёнка не пробовали?" Ну тогда попробуйте сделать просто без гелькоута. Тогда будете думать.
Ситуация будет усугубляться при неоднородности материала по толщине.