МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

А насколько прочен этот бетон? Как-то непривычно не иметь хотя бы в формообразующем слое матрицы волокнистых наполнителей.
Или это для относительно гладких форм без углов? Я все о своем - у нас все изделия угловатые )

Игорь, конечно интересно)) из алюминия пресс-форма вообще золотая получится. Я вот ещё нашёл эпокси кремнийорганическая смола. Забодяжить все это дело с тригидратом, алюмосиликатной ммкросферой для облегчения. Вроде эта смола до 250 градусов держит.

мне надо.

Argon-11 писал(а):А насколько прочен этот бетон? ...

Это больше для литья и прессования фигуля, с массивными деталями оснастки

Помогаю отцу делать лодку. Перепробовали всяко, сейчас накладываем 5-й слой стеклоткани, пропитываем эпоксидкой ЭД-20 + модификатор ДЭГ-1 (10%) + отвердос ПЭПА (10%).
С эпоксидами никогда не работал, поэтому опыта и понимания, что это такое, вообще нет. Мне полиэфирка гораздо роднее ))

В общих чертах ситуация:
Предварительно разогреваю стаканчик с эпоксидкой на батарее, иначе она густая, как сгущенка из холодильника.
Далее наносим слой кистью и прикатываем ткань.Она пропитывается очень тяжело, а потом еще и смола делается "резиновой", т.е. время жизни маловато.
Если класть меньше отвердителя (пробовал 6%), она (смола) даже через неделю все еще резиновая ( образец с 6-ю % неделю стоял на батарее).
Как за раз пропитать ткань насквозь, я вообще не представляю...
Помогите советом... Дайте пищу для размышления

Феном

Дэг 1 ни разу не пользовался. Замените его на дбф(дибутилфталат). Ткань прожгите не сильно. Как дымить перестанет. Смолу греть не надо, отвердитель в смолу добавляйте частями хорошо перемешивая каждую часть. По многу смолу не разводите.Не более 1кг, если выработать успеете.

Сейчас делаю форму из наполненной миволлом Эд-20 с Эталом. Помещение холодноватое, смола сама по себе, как густой мёд, а ещё наполнитель. Вымешивал тоже с подогревом. Всё нормально - размазал смолу, положил ткань, притоптал, потом с феном и кистью уложил начисто. Всё отлично работает. Чего народ пугаешь?

Ну да.)))) Блин, давно я не работал в холодных помещениях.

Тигирь писал(а):делаю форму из наполненной миволлом Эд-20 с Эталом

а форму делаете без гелькоута (или его аналога)? если да, то микропоры на лицевой стороне не остаются? разделительный слой при утаптывании кистью не нарушается?

[quote="Астроном"][/quote]
Как Тигирь написал феном пробуйте, но температура помещения и компонентов это важно- для эпоксы тем более. С эпоксидом и пепой еще точка росы есть. На больших площадях у меня получалось пропитку делать прогревов самой поверхности до температуры около 50 градусов. Когда компоненты комнатной температуры и густые, а поверхность горячая. Наносите валиком или шпателем смолу на поверхность, она разжижается и сверху уже прикатываете ткань. Но и фен тоже здесь помощник если холодное помещение. Вообще в холодном помещении крайне трудно все это делать т.к. все быстро остывает, а площади большие. В общем сноровка необходима. Думаю что приспособитесь попробовав все это

Есть еще низковязная эпоксидка. И отвердос к ней специальный. Добавляется из расчета 1:2. По вязкости готовая смесь как спрей- гелькоут.

rus75 писал(а):Есть еще низковязная эпоксидка. И отвердос к ней специальный. Добавляется из расчета 1:2. По вязкости готовая смесь как спрей- гелькоут.

Человек написал что у него уже есть дег, эд 20 и пэпа....

Ух ты! Неделю сюда не заходил) Спасибо за советы! Будем пробовать послезавтра.

Есть вопросы другого плана:

1) Возможно ли офигенно равномерно нанести грунт и полупостоянный разделитель на матрицу напылением?
Есть возможность сделать это аэрографом. Какую толщину покрытия порекомендуете?

2) Где то на форуме читал, что на некоторых полупостоянниках матрица со временем теряет глянец. Хотелось бы подобрать такой, чтоб все было с ней хорошо) Какой лучше взять?

3) К знатокам вопрос, из любопытства: вот матричный гелькоут, он и на то матричный, чтоб с него съем был и т.д. Почему же он собака такой хрупкий??? А обычный гель ни фига...
Давно хочу на обычном геле попробовать матрицу сделать (сейчас Тигирь кинет в меня камень)))).

1) С полупостоянниками видимо не сталкивались, ни о какой толщине покрытия и речи быть не может, они же перманентные. Распылением конечно можно, но это очень дорого будет, а равномерно и тряпочкой получится.
2) Не помню такого на форуме, но не важно, я пользуюсь Loctite Frekote Frewax никаких потускнений не замечал
3) Матричный гель должен быть химстойким и жестким для того чтоб хорошо держать глянец, хрупкий наверное больше из за неумелого обращения.
По поводу матрицы из обычного геля, сделать можно, не вопрос, но глянец о котором вы переживали во втором вопросе, придется поправлять шлифовкой разы чаще чем на матричном.

Астроном писал(а):
3) К знатокам вопрос, из любопытства: вот матричный гелькоут, он и на то матричный, чтоб с него съем был и т.д. Почему же он собака такой хрупкий??? А обычный гель ни фига...
.

о каком именно идёт речь? обычно матричные гели с очень твёрдым наполнителем, если матричный гель получился хрупким, значит что-то сделали не так...
скорее всего нужна была термическая закалка матрицы...
у нас матрицы по 500 циклов выдержывают, потом только из за убитых кромок новые делаем...

Астроном писал(а):на некоторых полупостоянниках матрица со временем теряет глянец.

Бывает с такими, которые "не требуют располировки".

Астроном писал(а):Какой лучше взять?

Лучше - Zyvax (только работать с ним нужно - правильно! )

Астроном писал(а):Ух ты! Неделю сюда не заходил) Спасибо за советы! Будем пробовать послезавтра.

Есть вопросы другого плана:

1) Возможно ли офигенно равномерно нанести грунт и полупостоянный разделитель на матрицу напылением?
Есть возможность сделать это аэрографом. Какую толщину покрытия порекомендуете?

2) Где то на форуме читал, что на некоторых полупостоянниках матрица со временем теряет глянец. Хотелось бы подобрать такой, чтоб все было с ней хорошо) Какой лучше взять?

3) К знатокам вопрос, из любопытства: вот матричный гелькоут, он и на то матричный, чтоб с него съем был и т.д. Почему же он собака такой хрупкий??? А обычный гель ни фига...
Давно хочу на обычном геле попробовать матрицу сделать (сейчас Тигирь кинет в меня камень)))).

1. невозможно, если это не предусмотрено производителем разделителя
2. Тут каждый за себя
3. от своего опыта: матричный гель может стать хрупким из за плохого размешивания бутанокса с гелем, так как это делается в ручную и несколько (обычно толстых) слоев, многие не соблюдают технологию. В составе геля появится пузырки стирола, на микроскопе средний слой как губка выглядит.

Денис писал(а):Коллеги, что за состав наносится на болван мдф ? Который затем превращается в матрицу и пуансон для прессования акрилового камня?
?

один из видов полиуретана.

Денис писал(а):Игорь, конечно интересно)) из алюминия пресс-форма вообще золотая получится. Я вот ещё нашёл эпокси кремнийорганическая смола. Забодяжить все это дело с тригидратом, алюмосиликатной ммкросферой для облегчения. Вроде эта смола до 250 градусов держит.

А зачем? Если можно нормальную стеклопластиковую матрицу сделать..200в легкую держать будет..
П.С. а со смолой это практически не реально в "гараже" работать очень вязкая, маты не пропитывает, а только ткани(на силане)

Подскажите кто работает с мойками(литье в закрытую форму).Нужно ли утолщать стенки? видел много в интернете что стенки более 1см толщины,взял фирменную мойку там толщина 4-5 мм,я сделал матрицу с толщиной стенок 1см, теперь после заливки она трескает...От чего может быть? перегрев?Или просто наполнители нужно рассчитать правильно?Даю больше крупняка 1-1.2 фракции что б меньше пузырей было... (если по фуллеру выходит решето ссади от пузырей ))))))

Правильный состав нужно подбирать. Там мелочей нет. И соотношения, и фракции, и форма зёрен, и состав/структура, и смола, и соотношения активатора/катализатора...
Всё индивидуально, как отпечатки пальцев

Кто знает чем можна подкрасить белую мойку(на белом геле)? Нанес мало геля, есть просветы на белом фоне сильно заметно,смолу подкрасил двуокисью титана, но полюбому видно просветы.Пробовал тем же гелем покрасить сверху но совсем не то,гель густой на лицевой стороне нормально его не розмазать...так две мойки есть жалко выбрасывать)

Гель мажете, потом шлифуете. Хотя, проще переделать

да пробовал гель густой, слой жирный сильно,будет заметно,попробую ацетоном разбавить.А переделать как только новую сделать.

Могу предложить вариант. Качественно ошкурить свежей Р120 и подготовить поверхность. Разбавить гель ацетоном до состояния краски и укладывать из краскопульта очень тонкими слоями, буквально слегка припыляя поверхность и давая ацетону время на полное испарение. Вот таким макаром и наносить на всю площадь. Набирать слои примерно 0.3, отверждать на отлип и ещё слой 0.3. После отверждения, шагрень шкурить до нужной чистоты. Андрей так напыляет гель на матрицы. Правда, человеку с малым опытом я бы этого не посоветовал, всё-таки, для качественного результата материал очень хорошо нужно чувствовать, но в конце концов, это же не матрица, почему бы и не попробовать

Да спасибо,думаю так получиться но компрессора нет пока,но скоро будет...пока отложу их..думал развести гель ацетоном что б как вода был и кисточкой, но лучше подожду и попробую напылять...