Страница 25 из 44

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 18:23
Александр
Admin писал(а):Norpol 30. Именно этот отвердитель дает оттягивание начала желирования на 7-10 мин по сравнению со стандартным.

"НОРПОЛ ПЕРОКСИД № 30 применяется для отверждения предускоренных ненасыщенных полиэфирных смол при комнатной и повышенной температурах.
Обычно НОРПОЛ ПЕРОКСИД № 30 используется при необходимости укоротить время гелеобразования и обеспечить быстрое отверждение.
Не рекомендуется превышать дозировку НОРПОЛ ПЕРОКСИД № 30 более 2%"


Это написано в техничке на пероксид №30
За счёт чего получается замедление? За счёт разбавителей? Стирола или ацетона?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 20:10
Илья Игоревич
не думаю что ацетон может являться замедлителем так как просто разрушает связи между молекулами. стирол так вообще несёт функцию именно разбавителя (в разумных количествах). пероксид 30 раствор перекиси ацетилацетона в пластифицирующем агенте. так вот может этот пластифицирующий агент и даёт оттяжку и быстрое отверждение. других вариантов нет в данном случае.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 21:04
Александр
Прочитайте внимательно мое предидущие Сообщение. Админ пишет замедляет, техничка говорит ускоряет.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 21:25
Hrisanf
Коллега , думаю Админ не сколько под устал и указал не тот отвердитель . Вы верно ссылаетесь на документацию . Илья Игоревич читает русский перевод , который как правило делает хренпоймикто ,как итог вводят в заблуждения , а именно : пероксид растворен не в пластификаторе как перевел какой-то балбес , а in phlegmatizer (флегматизатор) т.е. растворитель попросту (конечно же растворитель не 646 ,ацетон и т.п ) который дает за счет растворения этой жидкости нрав флегматика - спокойный , невозмутимый . Т.к. в чистом виде пероксид ацетона это взрывчатое вещество и чтобы у нас на работе не грёбнуло его успокаивают. Что такое пластификатор вам объяснять не нужно ,а прочие пусть читают форум дабы не повторяться. Из известных мне более медленных отвердителей - LPT.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 23:28
Виталий Виталий
Спасибо Admin! Нашел тему про востановление матриц и DURESTER CG,как раз то что нужно...Теперь буду искать где купить в Украине...

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 23:44
Илья Игоревич
спс за разъяснения. смотрю на разных сайтах и на некоторых документах ту пишут именно смесь в пластификаторе. не задумывался о подмене понятий.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 22:45
Палыч
Виталий Виталий, если найдете, дайте знать пожалуйста.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 21:13
Admin
О, как, все на меня накинулись!
Я ничего не напутал, и составителям технички по 30 пероксиду весьма сочувствую. Много макулатуры ученые мужи написали со времен изобретения письменности, к счастью сейчас придуман электронный текст, что бережет лес и безвозвратно уничтожит всю эту письменность в случае исчезновения электричества. ag И их графики экзотермических пиков для разных пероксидов я видел. И уверен, что у меня именно Пероксид Норпол №30 в фирменной упаковке, купленный в Самполе. И пероксид у меня не старый, а свежий. Но я вижу то, что вижу: Норпол 1 отверждает полиэфир на 7-10 минут быстрее, чем Норпол 30. Кому интересно, приезжайте "к нам на Колыму", продемонстрирую. Это действует не только для гелькоута, но и для всех смол. Мы пользуемся этим свойством: когда нужно быстро получить желирование (например, ремонтируем матрицу, заливаем высверленные канавки), берем пероксид №1, а когда нужно медленнее (формуем 1-й слой матрицы, с которым нужно повозиться, за пузырьками погоняться), то №30.
Обидно, Господа, что Вы верите ботанам от науки более чем мне, практику, который прошел с Вами дорогами композитного фронта плечом к плечу все эти годы... ak
А между тем, я не никогда не давал напрасных советов и повода для недоверия.
Но каждый раз находится новичок, написавший пару сообщений, который не преминет меня ткнуть лицом в методичку и сказать, мол "учиться вам надо, Admin, читать по-больше". Господа! Я умею различать букивки, и даже немного их печатать... Я читал записки многих производителей композитов. Весьма занятно... местами. Но я хочу Вам здесь представить нечто большее: интересные особенности материалов, которыми можно пользоваться к собственной выгоде и всеобщей радости. az

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 21:53
Admin
То же самое происходит с моим утверждением о добавлении в гелькоут ацетона. Кто нибудь сравнивал твердость покрытия, эластичность, пористость гелькоута нанесенного с ацетоном и со стиролом? Проверял кто-нибудь приборами? Нет?
А я сравнивал, правда органолептически, увы мне. И вижу, что гель нанесенный с ацетоном эластичнее. Он не трескается там, где трескается гель разведенный стиролом. Гелькоутный слой не имеет "закипания", которое сплошь и рядом у тех, кто пытается наносить его в густом виде. Добавление ацетона на 10 минут отодвигает начало желирования в стакане пистолета. И это мне нравится! А когда я его напыляю... не задумывались ли Вы, что супер-летучий ацетон практически весь уходит в атмосферу еще на излете при таком мелкодисперсном раздроблении гелькоутных капель? Таким образом, в "лице" ацетона, мы имеем универсальную транспортную матрицу: он несет молекулы гелькоута туда, куда нам нужно в нужной нам дисперсности, а затем исчезает из конечного продукта. Ничего не напоминает? Так проводится экстракция и конденсация многих веществ в химической промышленности. Форма покрытая гелем при помощи ацетона гораздо быстрее полимеризуется, чем - в случае добавления "тяжелого" стирола.
Ацетон разрушает гелькоут... Ах, как страшно! И сильно разрушает, да? Возможно Вы видели под электронным микроскопом это побоище? Всюду трупики изуродованных ацетоном молекул полиэфиров, обильно политые непрореагировавшим отвердителем...
А я, вот, делаю матрицы таким варварским способом уже лет 9-10 и ни одна еще не умерла от старости. Hrisanf, форма тримарана как там, хорошо поживает? Это страшная тайна, но она сделана с применением ацетона!
Мне говорят, это неправильно! Гелькоут с ацетоном будет более мягкий, он будет с микропорами! Страшно, конечно. Но где они, эти микропоры, этот гелькоут подобный пластилину? Я их не вижу, поэтому считаю: все, что нельзя увидеть, поковырять ногтем - досужими домыслами й9 Зато я вижу много матриц, сделанных "по всем правилам" ботанской науки, сплошь утыканных порами, которые видно глазом. От которых изделия залипают в матрице и выходят из нее шероховатыми.
Я никого не призываю следовать моим вредным советам. Просто расширяю Ваш кругозор: оказывается и такие идиоты есть, которые отступают от "священного писания" великих! Как это у них еще что-то получается, не иначе "от лукавого"...

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 22:00
Hrisanf
Да ладно ,Админ ! не сильно то и кинулись , думаю не стоит в ответ и нас через чур макать , как я написал " может подустал Адимн " , не писали же "умом тронулся" . Ошибки переводов и прочего случаются ,но всё-таки не сплошь и рядом ,а то бы мы совсем алхимиками стали. А теперь пойдем сами тестироваться и материться походу ))

Про матрицу тримарана для меня это не тайна , как и не тайна другие уже сделанные без ацетона и давшие снятий больше . Увы надобности больших снятий с "ацетоновой" пока не имеем.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 22:06
Admin
Ну и я, тоже, ведь не злобно. Просто люблю по хохмить, и надеюсь, что это кому-нибудь интересно...
zabi

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 22:12
Admin
Ай, Алексей, у Вас матрицы бо-о-ольшие и ги-и-ибкие, и гелькоута там 0,8 мм. А уменя маленькие и жесткие. Геля ложу максимум: 1,2 мм, чтобы можно было долго и счастливо потом точить и ремонтировать. Нагрузки на эти матрицы приличные: сначала ее надувают вязким смэсэм каменным, потом они разогреваются до 40-50 градусов с изделием и производится горячий съем. А если не производится, то злые мужики ее киянкой, киянкой... Проходит 40 минут, матрица остывает до 30 градусов, и ее опять надувают из Респекты. И так 5 раз в день. Вот тут то и видно, какого цвета у нее адреналин ag

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 22:17
Hrisanf
Да это пожалуй жесточайшая эксплуатация . Чего за Респекта ? догадываюсь ,что не помоему направлению ,но интересно.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 22:22
Admin
На 12 литров в минуту, 2 контура смолы, 4 элеватора для сыпучих, форсунки для пигментов. Да я ее фотки вставлял в какой-то теме.
IMG_20160814_124334.jpg
IMG_20160814_124237.jpg

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 00:31
Тигирь
Андрей, не обращай внимания. Ацетон в геле - зло. НО только при нанесении традиционными кисте-дристательными методами. А при нанесении, по твоей методе, он не оказывает абсолютно никакого вредного влияния на гель. Только плюсы там и есть. Скажу больше, этот способ лучшее, что я когда-либо видел для нанесения матричного покрытия. Он единственный позволяет выполнить бездефектное нанесение. Его преимущества ясно видны любому человеку, понимающему механизмы происходящего. Просто не все способны к творческому осмыслению технологических процессов (как консультанты Райххолда, готовые лучше угробить покрытие стиролом, чем признать удачной новую методику), а подавляющее большинство просто не понимает, какие шестерёнки там крутятся. Им написали люминий, значит люминий.

То же по отвердителю. Кто из простых смертных знает, что там сложная комбинация активных веществ, включая ингибиторы, и как эта штука работает? Объективно он может казаться быстрым, а субъективно медленным и наоборот. Всё только по тому, что они дают разные графики этапов полимеризации.
Вот я за что люблю конструкционные райххолдовские смолы с МЕК №1: жидкая-жидкая-жидкая... потом бац, моментальное желирование и через 10 минут на отлипе. А турки-мурки-французцы начинают желироваться практически сразу, только сначала очень медленно, постепенно ускоряясь. В результате смола вроде ещё и жидкая, а смачивание уже хреновое. И отлипа у них хрен дождёшься. А по документам параметры одинаковые

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 15:08
Тигирь
И забыл отметить, напыление геля с ацетоном, это всё-таки высший пилотаж. Не советовал бы его людям без опыта. Много нюансов. Если не чувствовать материал и не понимать на все 100 суть процессов, от физики до химиии, легко погубить весь труд. С этим я постоянно сталкиваюсь. Советуешь вроде элементарные вещи, всё разжёвано - бери и делай. Нет, не получается. Начинаешь разбираться - здесь изменил, здесь поменял, это пропустил, материал взял другой... результат в помойке. А товарная матрица, это не место для экспериментов. Либо делать тренировочный болван и упражняться до полного успеха и 100% повторяемости

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 23:50
Виталий Виталий
Палыч писал(а):Виталий Виталий, если найдете, дайте знать пожалуйста.

Что то не могу найти пока что...

Скажите Admin я нашел на форуме Drive2 что Crystic primecoat грунтовка тоже самое что durester? как подойдет оно ? А то Durester cg что то не могу найти...

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 07:57
Admin
Дело в том, что Дурестер красный (Durester CG) это аналог Праймкоута а Дурестер черный (Durester CC)- аналог Гласскоута Кристик, но только в качестве материала для оттделки модели. А мы пользуемся как раз незаангажированным качеством красного Дурестера - способностью намертво вцепляться в ремонтируемую матрицу. Кристик на ремонтируемой матрице ведет себя как обычный матричный гелькоут, то есть отлущивается.
На выходных попробую связаться со знакомыми поставщиками на Украине. Может кто нибудь Дурестер возит, или может привезти.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 11:21
Виталий Виталий
Спасибо,буду очень благодарен!Было б просто супер восстановить все матрицы.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 00:42
Виталий Виталий
Admin писал(а):Ай, Алексей, у Вас матрицы бо-о-ольшие и ги-и-ибкие, и гелькоута там 0,8 мм. А уменя маленькие и жесткие. Геля ложу максимум: 1,2 мм, чтобы можно было долго и счастливо потом точить и ремонтировать. Нагрузки на эти матрицы приличные: сначала ее надувают вязким смэсэм каменным, потом они разогреваются до 40-50 градусов с изделием и производится горячий съем. А если не производится, то злые мужики ее киянкой, киянкой... Проходит 40 минут, матрица остывает до 30 градусов, и ее опять надувают из Респекты. И так 5 раз в день. Вот тут то и видно, какого цвета у нее адреналин ag

Скажите пожалуйста а как сделать такой горячий сьем?Вы сразу после заливки в печь на прогрев ставите?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 17:41
Admin
Про горячий съем:
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Подогревать извне изделие, в котором уже идет экзотермическая реакция, конечно можно, но на каждой матрице только один раз. ag (В принципе в нашей жизни, хотя бы один раз, можно сделать все, что угодно). И это в том случае, если Вам хочется увидеть нечто особенное, например, как матрица начинает кричневеть, спекаться с изделием и самовозгораться... ogon

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 18:09
Admin
На счет Дурестера: собственно, вот его полное название и координаты изготовителя.
Если это кому-то поможет.
Durester CG
DURC5806G-0
Lestilakka
Finnester Coatings

logo.jpg
logo.jpg (11.28 KiB) Просмотров: 10444

info@finnester.fi
http://www.finnester.fi

Дело в том, что данный производитель продает свои материалы на территори России под эгидой Рейххолд.
И данный материал можно купить в фирме Сампол.
А вот, как обстоят дела в Украине, мне неведомо.
Я разослал их координаты паре крупных поставщиков. В их силах наладить привоз данного материала в Украину. Пока ответа нет. Буду теребить их время от времени.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:50
Виталий-Бел
Андрей, а данный продукт поможет при ремонте матрицы с пауками или разрушение пойдет и дальше?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:56
Admin
Привет, Виталий! Я как раз недавно этим занимался. Матрица залипла из-за тестирования нового разделителя. При отрывании изделия получилось немного сколов матрицы и обширные пауки. Матрицу подлили по сколам, полностью заматовали и я закрасил ее Дурестером. Этот матеиал очень текуч. Покраску вел в три приема, между слоями - застывание "на отлип". В результате трещины полностью затянулись. Причем не просто сверху, материал зашел в сами тонкие трещины, т.к. первые 2 слоя ими впитывались. Затянулись трещины не только на горизонтальных поверхностях, но и на вертикальных стенках мойки! Сейчас матрица отшлифована, отполирована, покрыта разделителем, и продолжает трудиться на благо родного завода.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 20:58
Admin
Я потому и обращаю внимание общественности на данный материал, что другого такого нет ни у одного производителя. Да и у Рейххолда это "не родное". На Украине можно с успехом продавать такой материал (это я производителям тонко намекаю... если нас кто-нибудь слышит M2 ). Ведь альтернативы ему нет. Он единственный позволяет полностью восстанавливать "убитые" матрицы.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:05
Виталий-Бел
но я так понмаю пауки необходимо расточить? А какую толщину необходимо ложить? Наносил с помощью распылителя?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:06
Admin
- Собственно, если пауки образовались на матрице из-за недостаточной толщины, то нужно сначала нарастить эту толщину с тыльной стороны матрицы. А потом, да, покрывать Дурестером и продолжать пользоваться.
- Вот если пауки появились и сразу ремонтировать, а не мазать по ним разделителем, то как раз не нужно ничего растачивать. Я ж об этом и говорю: заполняются трещины, которые видны как волос толщиной. Полностью заполняются сами при покраске. Нужно только подлить обычным гелем крупные вырывы на матрице.
На матрицу мойки уходит 150-200 гр Дурестера за 1 раз, за три раза 450-600 гр. Это дает слой, который можно отшлифовать и не проточиться до зеленого. Впрочем, и проточенные матрицы работают и не слущиваются.
Красил пульверизатором с соплом 1,5 мм.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:17
Виталий-Бел
Спасибо за совет. Еще хотелось бы уточнить по диаметру форсунки для напыления.Для глосскоута использовал 1,8 мм, подойдет?

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:22
Admin
Подойдет. Дело не в диаметре сопла. Если пульвер правильно настроить, отрегулировать давление, чтобы материал распылялся мелкодисперсной густой струей без большого напора, то можно красить хорошо и 1,3 и 2 мм соплами. У него интересные свойства: он жидкий как автомобильная краска, ложится на поверхность глянцевым слоем, без шагрени, и полностью отверждается даже при очень тонком слое.
20170124_082642.jpg
Квадра ТО 10.jpg

При покраске, нужно напылять тонкий слой за 1 проход, он имеет свойство сам разглаживаться в глянец. Ели сразу залить, пойдут потеки, которые потом придется выравнивать. Мы приловчились наносить вообще без потеков. Просто весь отмеренный материал нужно наносить постепенно, одно полное нанесение = несколько проходов "мокрый по мокрому". Тогда Дурестер успевает испарить растворитель, который в нем изначально, и не стекает.

Re: Нужен совет

СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 21:28
Виталий-Бел
Обязательно попробую эту чудо вещь.