МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Виталий-Бел, как говорит Тигирь, напыляйте спиртовой разделитель. Пылите при давлении 2-2,5 атмосфер с расстояния 30-40 см. Не пронося пистолет над матрицей, чтобы с него слуайно не капнуло. Равномерно нанесите разделитель за 1 раз так, чтобы можно было видеть отдельные микрокапельки. Не "переборщите", чтобы они не слились воедино. Дайте просохнуть, чтобы капли перестали липнуть к пальцу. Можно помочь феном, но - не сдуть капли. Потом то же 2-й раз, а если надо, то и 3-й. Увидите, когда поверхность на вид станет матовой. Подсушить и заливать. Когда снимете изделие, не пугайтесь: оно будет сильно блестящим. Просто намочите его теплой водой и смойте спиртовой разделитель тряпочкой. Вытерев насухо, увидите красивую равномерную матовость. Это самый простой способ получить на глянцевой поверхности матовое изделие. Другой способ связан с подбором фракционного состава наполнителя, использованием высокореактивной смолы и термическим режимом. Он является более сложным и его стоит разрабатывать только в случае массового производства.
Виталий Виталий, отвердителя крайне нежелательно давать менее 1%, и запрещается давать менее 0,8%. Иначе изделие будет недоотвержденным, коробиться и фонить непрореагировавшим стиролом. Ускорители выпускаются в концентрации 1,2,6,8 и 10%. Для начала Вам следует поинтересоваться, какую концентрацию Вы купили. Стандартная концентрация ускорителя Октоата Кобальта (есть и другие по формуле, этот наиболее распространенный) растворенного в стироле это 1% и его добавляют обычно 1% (такая вот тавтология: 1% однопроцентного ускорителя). Но варьировать им можно в широких пределах. От 0,5 до 4-7%, в зависимости от Ваших потребностей. Отверждение смолы может чрезмерно ускориться, или замедлится, но оно пройдет полностью, без непрореагировавшего стирола. Если Вы приобрели ускоритель бОльшей концентрации, соответственно и дозировать его нужно аккуратней, т.к. Вы получаете более сильный эффект.

Тигирь, Андрей спасибо за совет.Обязательно попробую.

Виталий- Виталий, а какую смолу Тедекс вы используете?

Денис писал(а):Добавляйте отвердитель как положено по инструкции, а вот ускорителем придётся побаловаться. Значит его надо меньше. Не бойтесь. Без ускорителя смола не встанет, даже с конской дозой отвердителя. Опытным путём все определится.

да сегодня дал 1,5 грама кобальта на 1 кг и все нормально)

Admin а я у вас раньше прочитал что Вы давали 0.5-0.7 процента отвердителя)),тоже стал так делать и пропали белые полосы с которыми долго боролся и не знал от чего они(оказалось отвердитель так давал)....Все было класно только застывало долго...Давал где то 0.6 процента. теперь взял тедекс на пробу застывает намного быстрее.А кобальт 6% дал 1.5 и все нормально

Я сейчас сделал заказ на 0.6 отвердителе,теперь переживаю...прогревал 3-4 часа при 50 градусах...скажите можно что то сделать что б не покоробило,и т.д может поставить в печь на часов 12??

Виталий Виталий, у меня в практике такое было неоднократно, особенно когда использовалась смола с высокой степенью усадки. Чтобы не было поводка вводил небольшие дозы отверд. и коб.Потом на форме прогревалось и все было норм. У Вас должно быть всё хорошо. Однако для себя я сделал следующий вывод: очень медленный процесс вызревания, без гипертермической реакции, это не есть хорошо. Такое изделие не зрелое, полуфабрикат. А если мы хотим затем постотверждать, то это нужно проводить с вызревшим изделием.
Выход для себя нашёл в следующем: работать со смолой с низкой усадкой, со средней скоростью реакции и не высокой гипертермой. В большие объёмы полимербетона вводить несколько меньше кобальта и отвердителя, в меньшие объёмы чуть больше и все проблемы как рукой снимет, не крутит, не коробит. Большие подоконники и столешницы все ровные.

Вообще, химические реакции с выделением тепла называются экзотермическими, соответственно, график температур называется экзотермой, а наибольшая температура - пиком экзотермы.
Реакции с поглощением тепла называются эндотермическими...
А гипертермическая реакция приводит к гипертермическому синдрому, или проще, гипертермии - общему перегреву организма. Причиной обычно являются высокая температура окружающей среды, либо нарушение терморегуляции организма. Нарушения механизма терморегуляции могут иметь экзогенную, либо эндогенную природу. Эндогенные делятся на психогенные, нейрогенные и эндокринные. Экзогенные на лекарственные и нелекарственные. А нейрогенные, в свою очередь, на центрогенные и рефлекторные...

И тут Остапа понесло

А вообще, как ихтиандру в отставке, мне ближе проблематика гипотермии, гипоксии, отита, простатита и барогипертензионного синдрома

Спасибо за ответы, но я так и не понял постотверждение не дает ничего мне)))?Или все таки если прогреть хорошо то меньше может покрутить?
(из описания Polaris S 280 Е - популярная полиэфирная смола. Благодаря малой степени усадки, низкому экзотермическому пику.....)Вот эту смолу я использовал на 0.6 процентах несколько месяцев и все было нормально, но застывала ооочень долго,зато пузыри выходили из нее как ни с какой другой...даже вакуума не нужно....

Виталий-Бел смола Теддекс Т-6s,взял на пробу пока пару кг

Постотверждение всегда даёт положительный результат, если не пережечь

Ну при 50-60градусов за пару часов думаю точно не пережгу?Потом выключаю печку и оно себе остывает само еще пару часов...

Виталий Виталий писал(а):Спасибо за ответы, но я так и не понял постотверждение не дает ничего мне)))?Или все таки если прогреть хорошо то меньше может покрутить?
(из описания Polaris S 280 Е - популярная полиэфирная смола. Благодаря малой степени усадки, низкому экзотермическому пику.....)Вот эту смолу я использовал на 0.6 процентах несколько месяцев и все было нормально, но застывала ооочень долго,зато пузыри выходили из нее как ни с какой другой...даже вакуума не нужно....

Виталий-Бел смола Теддекс Т-6s,взял на пробу пока пару кг

Добрый день! Если ортофталевая смола набирает жесткость в Ваших условиях долго, то рассмотрите два варианта: 1) не предускоренная ортофталевая смола плюс диметиланилин в виде ускорителя 2) дициклопентадиеновая литьевая смола

Спасибо за совет!Я делал на разных смолах,и не все долго были, и на этой больше отвердителя давал и было быстрее,сейчас просто наштамповал изделий на 0.6 отвердителя а тут узнал что нельзя так было...

У меня опять тоже самое))) У всех читаю про 1-2 процента отвердителя, у меня уже и на тедексе пошло плямами если отвердителя 1%и более.И на Polaris і на тедекс одинаково,получается нужно опять давать 0.6 процента? Или больше давать кобальта, в чем причина такой фигни не подскажите))?

У Вас кобальт какой концентрации? Не перебарщиваете?

тел, в лс

Тигирь писал(а):У Вас кобальт какой концентрации? Не перебарщиваете?

6 процентный кобальт ,1.5 грама на 1 кг смолы...отвердитель бутанокс 50

Виталий, не знаю Вашей смолы и прочих условий, но - в 1 кг смолы ПН-1 при контактной формовке добавляю 3,5 грамма 6% ускорителя НК (нафтенат кобальта). Отвердитель - тот же М-50, дозируется в зависимости от обстоятельств (температура, влажность, объём работы и пр.), вообще - по букварю - допустимый "разброс" катализатора - от 0,5% до 5% (первоисточник не назову, извините, но цифры помню точно).

Виталий-Виталий Тедекс 6S быстрая смола. Под время геля 12-15 мин при нормальных условиях кобальта нужно давать 0,15-0,2% 6%-ого, отвердителя 1-1,2%. Постотверждепние лучше сделать.

Вчера дал 1.5кобальта 6%, смолу подогрел предварительно немного,застывает быстро,быстрее чем 12мин,мож из за подогрева,но все прошло хорошо...
На 3.5 % кобальта 6% эта смола у меня твердеет еще при смешивании прямо в ведре)...Виталий-Бел а вы работаете на такой смоле,как вам она?Скажите а через сколько времени изделие можно распаковывать при таких пропорциях,а то я все равно оставляю на всю ночь,так что б на 100% отвердело?

На всякий случай первоисточник http://www.composite.ru/materialy1/smol ... moly_term/
и пара цитат производители сегодня обычно вводят нафтенат кобальта (0.05-0.5% по весу) в смолу еще на заводе (смола называется предускоренной)
и Среднее количество вводимого катализатора составляет 1-2% по весу, но вариации в диапазоне от 0.5% до 5% не сильно повредят конечному ламинату, при условии что ваши обстоятельства того требуют.
В обоих позициях - девиация на порядок! Какой простор для творчества.................

Коллеги, есть проблема! на столешнице пытались отремонтировать скол прозрачного геля, подкапали гелем, после полимеризации - зашкурили, полирнули. В итоге получилось озеро т.е. пятно. Вроде бы перед нанесением ремонтного геля все зачистили-обезжирили, должно было сшиться. Где ошибка?

Добрый день, камрады! Стыдно все время спрашивать, не давая ничего взамен. но, думаю, не дезинформировать вас, влезая в плохо изученные мной темы- уже неплохо! советовать буду когда сам наберусь опыта. А вопрос мой касается полиэфирной смолы: кто с какой работал, что нужно о ней знать, какие хитрости есть при переработке, и какую вообще выбрать и где купить? Может у кого найдется литература про полиэфирку? заранее спасибо)

Литературу вам всегда должен предоставить поставщик . Для советов всегда нужны ТЗ , а то ХЗ зачем вам полиэфирка....

Евген1 писал(а):Коллеги, есть проблема! на столешнице пытались отремонтировать скол прозрачного геля, подкапали гелем, после полимеризации - зашкурили, полирнули. В итоге получилось озеро т.е. пятно. Вроде бы перед нанесением ремонтного геля все зачистили-обезжирили, должно было сшиться. Где ошибка?

Ошибка именно в чистоте а именно ацетоном обезжиривали? Забуривали чем? Плюс как гель мешали какая пропорция была геля с отвердителем?
Вообщем фото нужно?

Совет ацетоном не трогать,так как ацетон почти всегда оставляет по периметру обручь,и второе гель нужно строго по технологии размешать!
Например вы налили геля в колпачек от бутылки, то отвердителя нужно просто минимум меньше капли 5-ю часть от капли, основная ошибка это большое количество отвердителя..

Иван: Обезжиривали растворителем 647, зашкурили наждачкой 400, закапали гелем (отвердителя на глаз-по больше))) ), после полимеризации наждачка 400,600,800, 1000. Фото нету так как цех находится в зоне и вход с фотоаппаратом туда запрещен.

думаю проблема в том, что у поверхностей время полимеризации (твердость) разное?

ацетон не доступен, поставщики рекомендовали для полиэфира растворитель марки Р4. изделие сдали как есть, заматовали плоскость- озер не видно. на досуге поэксперементирую с растворителем и отвердителем. но ощущение такое что ремонтный слой не сшивался с основным.

Евген1 писал(а):ацетон не доступен, поставщики рекомендовали для полиэфира растворитель марки Р4. изделие сдали как есть, заматовали плоскость- озер не видно. на досуге поэксперементирую с растворителем и отвердителем. но ощущение такое что ремонтный слой не сшивался с основным.

Если есть такое ощущение значит однозначно занесли грязь в местах ремонта ,и т д вообщем фото нужно.
Так и растворители бывают не качественные.

Евген1 писал(а):думаю проблема в том, что у поверхностей время полимеризации (твердость) разное?

Если время разное то отеннок цвета будет отличаться.

Кто Вас учил зашкуривать 400-кой? Вы бы ещё полирнули для надёжности. Поверхность должна быть грубой, 80-ка в самый раз

А зачем? Сшивка должна быть на химическом уровне, а не механическом. Гель полиэфирный (свежий) в обоих составах. На свежих матрицах через слой разделителя сшивается (если проспишь) так, что матрицу в мусорку...

Тигирь писал(а):Кто Вас учил зашкуривать 400-кой? Вы бы ещё полирнули для надёжности.

Игорь прекратите грубить, Вы же интеллигентный человек.. таким макаром последних форумчан разгоните...