МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

А такое чудо вообще есть в природе? С глянцевой матрицы, условно матовая (сатинированная) поверхность, это только подрывом можно организовать, я так думаю. А подрыв на микроуровне, по собственным наблюдениям, штука коварная

мне, как поставщику сырья, тоже интересно, что Диме ответят

Артист, 3 часа высыхает гель - это очень долго! Что-то не то либо с гелем, либо с отвердителем. Причем, отвердитель может уже изначально с фирмы прийти некондиционный. Сам я с таким не сталкивался, но коллеги говорили, что Акперокс им пару раз именно такой некондиционный присылали.
Дима, сам наполни белый гель 50/50

Артист, а что-ж вы сразу то на таком изделии тренируетесь? Сколько сил, сколько материалов потрачено! Трудно было сначала покрасить кусок ЛДСП, и посмотреть, как новый незнакомый гель себя ведет? Как всегда - пожалели пол часа времени, и зависли на неделю, и попали на бабки? А я, вот, при всем своем опыте, никогда не наношу новый непроверенный материал сразу на матрицу, или изделие. Лучше потерять пол часа, и проверить на дощечке...
Кстати, ЛЮБОЙ (!) гель с 2% отвердоса и при 21-24 градусах сохнет за 30 - 40 минут. И, если вам скажут, что какой то их особенный финдиперсовый гелькоут сохнет за 3 часа, исключительно ради удобства покупателей, плюньте им в морду! Их гель, либо неудачно сваренная шняга, которую они пытаются впарить, либо отвердитель не подходит к гелю, или он (отвердитель) вообще изготовлен с нарушением технологии, да, да и такое бывает!
И вообще, первый слой наносится в количестве 60-70% от всего геля, второй слой наносится в обязательном порядке только на матрицы, изделия стоит красить всего 1 слоем, но если есть сомнения в качестве геля, при готовности на отлип, наносят второй слой. Если появились крокодилы (второй слой их проявляет), дешевле снять и выбросить гель, чем формовать и ремонтировать изделие, заведомо зная, что после всех потраченных сил и средств, оно будет НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫМ!

Надо взять на заметку. Только дюзу убивает не потоком, а трением абразива между иглой и дюзой. Такая же засада с миволлом, только он мягче шлифует. Но не суть важно.
И ещё один нюанс - при наполнении геля повышается не только износостойкость, но и склонность к осмосу. И если в природе есть аппретированный материал, то конечно, по возможности, лучше использовать его

Тогда наверное: не кварцевая мука, а оксид алюминия ...например Nabalox -повысит износостойкость, он бывает аппретированный и, как и любой наполнитель, повысит матовость. Но помимо озвученного осмоса, также появится опасность хрупкости(микротрещины). Любой наполнитель ухудшает эластичность. На всякий случай - про Nabalox это лишь предположение

Кстати, был случай, работал с базовым гелем какого-то левоватого производителя, типа турка, колеровал. Всё было нормально до тех пор, пока не дал в него красного пигмента. Пигмент фирмовый, проверенный, беспроблемный, а с этим гелем не снюхались. Я-то сдуру зафигачил всю деталь, так потом долго мыл матрицу ацетоном, поминая незлым тихим словом свою самоуверенность. После этого, при добавлении любого нового компонента в систему, сначала тренируюсь "на кошках". Ну его напрочь - лучше день потерять, потом за 5 минут долететь

Ребята, он не лодки делает, а ванны. А ванны не стоят месяцами с водой, иначе, пардон, вонять начнет , какой осмос? Осмос проявляется на яхтах через 7-10 лет болтания в воде, если хозяин на зиму не поднимает их на опоры.

На дне ванны обычно собираются капли, а вокруг слива вода стоит всегда. По-крайней мере, если моются регулярно. Ни разу не видел, чтобы ванну насухо вытирали. Так-что тут лучше перебздеть.

С ремонтом сатина та ещё засада. Ладно, ещё шлифуется плохо, это дело техники, а вот как восстановить фактуру после ремонта? У меня большинство матриц были с фактурной поверхностью, так при ремонте приходилось выделять "дизайнерский кусок" и наносить на него направленную риску (сатин в классическом его понимании). Другими методами победить проблему не удалось

В моем случае с этим все нормально: ремонтируешь тем же составом, шлифуешь, полируешь и при полировке уже появляется матовость неотличимая от основной поверхности. Да, именно, полировка ТАКОЙ гелькоут не доводит до глянца, а сатинирует. Ну, я имею в виду, не направленные риски, конечно, а ту степень блеска, которую дает сатинирование.

Во! Это уже серьёзно. Ремонтопригодность - великое дело

Андрей, прикол в том - что работаю с одними и теми же материалами. Поставщик - UMS poliester. Вёдра все запакованые. Сделал уже 24 изделия разных цветов - всё . А салатовый выдал такой сюрприз. Я кастати после первого захода сказал гель какашка. А в полиестере Андрей Токарь - ты его должен знать, начал мне выдвигать кучу теорий и т.д. Гель же возмещать не хочестя. Только после третьего раза согласился что я прав. Ну будет мне урок - ПРОВЕРЯЙ КАЖДОЕ ВЕДРО, кстати вчера выкатал жёлтый всё . Через два часа после нанесения уже катать пошли. Так что "жизнь полна салатовых сюрпризов"

Андрей, а можно скан твоего ответа Токарю показать?

Артист, ну покажи, конечно. Андрей Токарь мой друг, надеюсь на правду - не обидится. Если гель некондиционный, с этим должны быть проблемы у производителя, а не у покупателя, иначе поставщик (Андрей Токарь) рискует растерять имидж фирмы и клиентов. По опыту окраски гелькоутов и литьевых смесей, могу сказать, что красящий пигмент может быть приготовлен на разных основах, например у фирмы "Палиж" есть несколько основ для их пигментов. И не все на 100% подходят для полиэфиров. И даже те, что подходят, приходится тестировать, т.к. одни дают белесые разводы в литье, другие слабо окрашивают (в 5 раз слабее расчетного количества), третьи - меняют скорость реакции полимеризации. Так что, если вам нужен салатовый цвет, то тупо добавить в прозрачный гель - основу салатовый пигмент - это еще не значит получить нормальный салатовый гелькоут. В своей практике я сталкивался с тем, что у серьезной фирмы (Органика Сажина) все покупаемые гели были достойного качества. Но, вот, нам непременно нужен был светло-серый цвет, нестандартного оттенка. Так наши маркетологи решили. И нам Органика в лице ЮМС Бот его поставляла. И всегда в нем были темные разводы, как мы не старались. И оказался макетинговый ход нашим высером, как ни печально. Оказывается, поставщик (Алексей Янушкевич) не стал заказывать этот цвет на заводе в Польше, а сам на складе его готовил (кладовщики готовили) из геля - основы и пигмента. Ну, я думаю, разница понятна: гель готовят химики завода по приготовлению гелькоутов, или кладовщик, да? Вот и результат.
Мой Вам совет, или не заказывайте нестандартные цвета в размере 1 ведра, или тщательно их тестируйте перед применением.

Добрый день, товарищи. на днях приятель обратился с такой проблемой: при изготовлении изделий из стекловолокна, на изделии появились как будто "прогоревшие" участки. связующее эпоксидное, растворитель МЭК. отверждение 25мин при 150 С. причем, на том же волокне с теми же режимами раньше получалось все норм. к сожалению не могу полностью раскрывать технологию, может просто кто-то встречался с таким или есть какие то догадки?

облой с "прогоревшего" изделия и нормального

Очень странно спрашивать, в чём дело, не говоря, что как сделано. Вы вправду рассчитываете получить дельный совет на такой вопрос?
Если технология вся нафиг секретная и ты не готов раскрыть детали, то и все проблемы, это твои личные проблемы.

Что такое МЭК? В композитной фене это метил этил кетон. Что он делает в составе эпоксида?

МЭК- это и есть тот самый метилэтилкетон, применяется он как разбавитель для повышения вязкости смолы. расчет был на то, что кто то с этим встречался при запекании стеклопластиков. Вопрос был не из разряда: "мужики, давайте подумаем отчего сие имеет место быть" а из "ребята, у кого то такое было?". Типа, не "научи", а "дай списать". нет так нет, будем думать сами)

А зачем городить огород с инородной химией, если для повышения тиксотропности изобретён аэросил?

А Ваще фото вообще не понятно что да как. Смею предположить что отвердителя зарядили больше вот и результат.
А вообщем в чем проблема то? Залипает?Уседает? Что происходит с изделием,матрицей или что там у Вас?
Тут эпоксиды используют раз два и обчелся! Наврядли кто подскажет.

Сергей В писал(а):....... разбавитель для повышения вязкости смолы......

Толи лыжи не едут.... толи..... Это что-то новое "разбавить" чтобы сделать "повышение вязкости" ..... для повышения вязкости наполняют ... для снижения разбавляют .... или я вообще не с этой планеты.

Судя по картинке самого верхнего образца, там конкретный непромес отвердителя, иначе что может дать коричневые разводы? Ну и соответственно, это не "прогоревшие участки", а участки с конкретным избытком отвердителя.

Мужики, простите за тафтологию, вязкость МЭКом ПОНИЖАЮТ. изделие - прямоугольная труба 30х14 мм. проблема в том, что на этом же волокне, связующем и при этих самых режимах одна партия изделий получилась хорошая а другая партия вот с такими "прогарами" те что с прогарами очень хрупкие и ломаются при небольшом усилии. Спасибо за ответы, будем думать в сторону отвердителя!

Одна партия по весне прохладной, вторая в жару... при одинаковом сохранении прцентовки отвердителя.

При съёме 5-6 и более изделий download/file.php?id=1739&mode=view на матрице местами остаются пятна-полоски от синего колера, которые уменьшают глянец последующего изделия. Не критично, последующей полировкой глянец восстанавливается. Частично пятна стираются при дополнительной восковке, но не до конца. Пользуюсь восками хай-темп, хай-лов, хани-вакс, блю-вакс ... воскую через 2-3 съёма. Разделение со всеми хорошее, одинаковое, а вот пятна остаются с любым воском, даже если восковать перед каждой покраской. Как избавится от этих пятен?

замень колер. может пасту, или жидкий колер

Не вариант, замена дорогая получится, ведро геля..., дешевле кг полировальной пасты докупить.

Пятна на одних и тех же местах остаются, или каждый раз на новых?

я жидким подкрашиваю. он дороже, но его на много меньше нужно чем пасты. на кончике ложки черного красителя хватает 1кг смолы или геля в темно-чернуй