Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ ⁂

Сообщение Тигирь » 05 мар 2013, 01:02

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

ВСТАВКА РЕДАКТОРА:
(РТМ это: Resin Transfer Moulding - Смола Инжекция Форма, т.е. Инжекция (впрыск под давлением) смолы в закрытую форму)./ Админ 24.08.2021)


Ну вот, пришел какой-то хрен с бугра и всех зарезал без ножа. На вопросы буду отвечать позже, когда уляжется сумбур в голове, а теперь срочно хвастаться, пока не лопнул hy . Кто лежит, оставайтесь лежать, кто сидит, держитесь за стол.
Итак: "Геволюция, о котогой так долго говогили большевики свегшилась!" zabi
Впервые в истории человечества, в перерывах между травлением баек на форуме, фактически на коленке, был осуществлен запуск искусственного спутника... хр-ш-пщ... формовка детали методом РТМ, причем не какого-то сраного лайта, а полновесного РТМ в полноценной жесткой оснастке, и что характерно, с использованием тиксотропной смолы общего назначения. Ур-ра, товарищи! fx
А если серьезно, только-что снял мембрану до полного отверждения смолы и поставил матрицу с деталью на ускоренное созревание. Что внутри еще, естественно, не видел, но судя по тому, что видно снаружи, первый блин должен быть не совсем комом. При подаче смолы накосячил, и завоздушил, потом пришлось дать вторую порцию и выдавливать воздух. Наверняка вышел не весь, но не суть. Главное, что Рубикон пройден. РТМ в условиях мелкого производства возможен, это я уже знаю точно, даже если для извлечения детали придется раскурочить все только-что созданные матрицы. Этот опыт того стоит. А ошибки, так не ошибается тот, кто не делает. Да, попутно сама собой решилась одна проблемка, которую думал решать другим путем. В который раз убеждаюсь, что с материалами не нужно бороться, нужно просто дать им самим работать и использовать их свойства для своей выгоды. Если Магомед не идет к горе, то последняя просто обязана придти к Магомеду. Без вариантов.
Во-от, так-что ближайшие час-полтора буду сидеть на форуме и развлекать почтенную публику в ожидании момента расформовки. Даже специально притащил домой образец смолы, чтобы держать руку на пульсе. Я пишу, а она воняет - все заняты делом :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Крепкий » 05 мар 2013, 02:21

Принимайте мои искренние поздравления, действительно серьезный прорыв, с нетерпением жду подробностей.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Тигирь » 05 мар 2013, 03:11

Все пропало! Все, что нажито непосильным трудом!
Всё... что говорили буржуи...

Итак, товарищи!
Сегодня, в 4 часа утра по московскому времени 5 марта 2013 года, миф о непобедимости РТМ в домашних условиях официально объявляю развенчанным ;;
Пусть дрожит буржуй от страха, Советский Союз непобедим aq
Фото "первого блина" смотрите в следующих сериях

З.ы.
Крепкий , спасибо за поздравление. Так возбудился на работу, что забыл ответить
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Тигирь » 05 мар 2013, 16:17

Вот. Состояние только из матрицы, как было, с облоем
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Тигирь » 05 мар 2013, 16:20

ИзображениеИзображение
Окрашивать не стал для контроля распределения смолы. Пока сравнить можно только так. На фото не сильно впечатляет, но когда держишь в руках, сразу понятно, что у тусклой детали качество несравнимо выше. По сути, их даже сравнивать не корректно. Но что самое главное, при лучшем качестве, трудозатраты на изготовление ниже на порядок. Да, это не описка, именно раз в 10
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Александр » 05 мар 2013, 16:22

Ой! А можно вопрос Командор?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Тигирь » 05 мар 2013, 16:30

Ой! Мы теперь по званиям? Тогда зови генералисимус - скромно и со вкусом ag
А чего нельзя-то?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение VAGONNIK » 05 мар 2013, 17:23

...он в самом деле это сделал bw
Придумал и сделал . Дела ...
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Александр » 05 мар 2013, 17:33

Откуда шла подача смолы с периметра?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение козак » 05 мар 2013, 18:18

Ну вот и уперся в стену непонимания. Такая бурная реакция, я я без эмоций, ибо вообще не понимаю о чем речь ai
Чувствую себя неардентальцем, которому пытаются донести всю красоту момента открытия деления ядра, или значимость полета в космос, или объясняют принцип работы двухъядерного процессора. Могу только бессмысленно промычать в ответ.
З.ы. Но все равно поздравляю.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение VAGONNIK » 05 мар 2013, 18:30

ИзображениеИзображение
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Тигирь » 05 мар 2013, 20:05

Александр писал(а):Откуда шла подача смолы с периметра?

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Давай я чуть отдышусь и в Беседке спокойно расскажу. Просто столько эмоций разом по башке стукнуло, переосмысление, понимание, что вся 8-месячная работа по телеге, это лишь эскизный проект, все проделанное за эти годы лишь база, и все надо делать совсем по-другому - другие материалы, конструкция, технология, трудоемкость, оборачиваемость оснастки, качество наконец. Что Рубикон действительно пройден и пути назад уже нет, и такая маленькая деталь, обернулась большим шагом. Что Лайт имеет право, но уже не так хорош, как казалось. В общем, все будет, но чуть позже, а сейчас много думать.

VAGONNIK, Да, это одна из принципиальных схем. Но вообще, это очень обобщенный класс процессов. Там великое множество схем и материалов.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Юрий73 » 06 мар 2013, 13:13

Тигирь писал(а):
Александр писал(а):Откуда шла подача смолы с периметра?

Hidden text Давай я чуть отдышусь и в Беседке спокойно расскажу. Просто столько эмоций разом по башке стукнуло, переосмысление, понимание, что вся 8-месячная работа по телеге, это лишь эскизный проект, все проделанное за эти годы лишь база, и все надо делать совсем по-другому - другие материалы, конструкция, технология, трудоемкость, оборачиваемость оснастки, качество наконец. Что Рубикон действительно пройден и пути назад уже нет, и такая маленькая деталь, обернулась большим шагом. Что Лайт имеет право, но уже не так хорош, как казалось. В общем, все будет, но чуть позже, а сейчас много думать.

Поздравляю Игорь! Этот момент - самый сладкий! Ради него все и делается...
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Тигирь » 06 мар 2013, 15:32

Юрий73, спасибо.
Это все теоретически понятно, но тяжко переживать крушение всей системы ценностей на собственной шкуре. Вроде не мальчик уже, столько пройдено и наработано... и вдруг, У-ух все, как в унитаз aia .
Ну не совсем все, конечно ad
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Александр » 06 мар 2013, 15:41

Блин я не понял что там за истерика. Кого надо лечить?))))))
Давай уже рассказуй. Подача смолы из центра, тянул её вакуумом, матрица жесткая что дальше?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Тигирь » 06 мар 2013, 15:49

Вывих мозга лечить. Вчера попил вкусной самогонки :) Уже начал реабилитацию - перепроектирую всю телегу с нуля. Старая оснастка полным комплектом на помойку.
Ну погоди, в Библиотеке писать буду. Тебя же детали интересуют, а не принципиальная схема ag
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Тигирь » 06 мар 2013, 16:00

Если честно, я и сам еще не до конца понял всех возможностей. Сейчас бутерброд дожую, и пойду еще раз форману, надо проверить кой-какие догадочки. Если получится уйти от применения геля, это будет не просто бомба, а цельная Кузькина мать :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Юрий73 » 07 мар 2013, 00:00

Тигирь писал(а):Если честно, я и сам еще не до конца понял всех возможностей. Сейчас бутерброд дожую, и пойду еще раз форману, надо проверить кой-какие догадочки. Если получится уйти от применения геля, это будет не просто бомба, а цельная Кузькина мать :)

А я чет так и думал- что без геля, и как то по особому... Склад ума так сказать!... cul А эмоции- ваще прикольная штука, друг от друга за тыщи км., а чуют сразу все, что человека прет! Удивительно!... Но приятно! dance
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение VAGONNIK » 07 мар 2013, 18:12

Тигирь писал(а): Старая оснастка полным комплектом на помойку.

Е-мое ...зачем ??? Получилось же изделие ! Что еще надо ? Столько работы перечеркнуть и начать заново ....ну слишком это радикально .
И Юра поддерживает L2 ...с ума посходили что ли .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Тигирь » 07 мар 2013, 20:52

Это такая метОда достижения нирваны. У ихних манахов в желтых панталонах есть развлекалочка - на большом столе годами выкладывают цветным песочком узор, а когда закончат, не медля ни секунды - хрясь, и сгребают все это своей собственной немытой рукой, да на грязный пол.
О как!
А если серьезно, производительность в 3-4 раза выше, расходы ниже, качество выше. Лучше сразу переделать, а тот комплект оставить себе в назидание, прибитым гвоздем к стенке
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение VAGONNIK » 08 мар 2013, 09:46

Тигирь писал(а):Это такая метОда достижения нирваны. У ихних манахов в желтых панталонах есть развлекалочка - на большом столе годами выкладывают цветным песочком узор, а когда закончат, не медля ни секунды - хрясь, и сгребают все это своей собственной немытой рукой, да на грязный пол.
О как!

Они могут себе это позволить ....из имущества сандали да бусы :)
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Создание двусторонней детали от А до Я.

Сообщение Тигирь » 08 мар 2013, 10:21

Ну так и я не Рокфеллер. Не знаю как сандали, но бусы еще останутся
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Типа, шутка...

Сообщение козак » 11 мар 2013, 11:51

Тигирь писал(а):. Сейчас я плотно работаю над переходом на технологию РТМ вместо ручной формовки.

Вы велосипед часом не изобретаете? http://composite.ru/tehnologii/frp_technology/rtm/
или http://www.riat.ru/autocomp/rtm-tech.php http://www.roscompipe.ru/glassplastic/technology/rtm http://www.utsrus.com/1209-rtm.html http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=4907

Или я ошибаюсь?
Аватар пользователя
козак
 

Re: Типа, шутка...

Сообщение козак » 11 мар 2013, 11:58

Вот еще по РТМ http://www.carbonstudio.ru/trm.htm и вообще оборудованию http://www.carbonstudio.ru/oborud.htm
Аватар пользователя
козак
 

Re: Типа, шутка...

Сообщение Тигирь » 11 мар 2013, 12:49

Я кроме сайтов и толстые книги по этому направлению читал, поэтому велосипед не изобретаю, я его компилирую из уже существующих типов с учетом своих потребностей и собственных технологических наработок

Немножко прибрался
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Крепкий » 11 мар 2013, 21:23

Я кроме сайтов и толстые книги по этому направлению читал

Можно с этого места подробнее? Где можно их найти и как они называются?
Спрашиваю потому что реально надо.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 11 мар 2013, 23:04

Из того, что точно помню - Кербер М.Л. "Полимерные композиционные материалы. Структура. Свойства.Технологии", Довольно редкая и интересная книжонка, давали почитать на бумаге. Если удастся найти, советую. Там вообще много технологий разобрано. Может удастся найти в сети.
Еще есть выдержка с классификациями, могу сбросить на мыло. Еще давали почитать распечатки, но что-откуда не знаю. В принципе, везде дано одно и тоже, отличаются лишь рисунками и нюансами. Преимущество их в том, что все собрано в кучу. А так, разрозненная информация по всей сети валяется.
Одно могу сказать, чем больше я читал, тем больше понимал, что технология дорогая, с достаточно сложной оснасткой и чисто производственная. Но отдельные моменты в голове откладывались. И постепенно пришел к собственной схеме и оснастке, подтвержденной моими технологическими возможностями
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение павел » 28 мар 2013, 23:12

Эта книга http://www.twirpx.com/file/481720/ скачивание через letbit
здесь тоже кое-что есть http://plastinfo.ru/information/articles/cat1/page1/
Аватар пользователя
павел
 

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 29 мар 2013, 02:29

павел, а вы себе уже скачивали? Давайте здесь выложим, а то у меня старая аллергия на подобные файлообменники.
По второй ссылке уже полвечера интересуюсь ay
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 30 мар 2013, 05:43

Вот эта книга в архиве. Павел, спасибо большое
Вложения
481720.part01.rar
(1.39 MiB) Скачиваний: 81
481720.part02.rar
(1.39 MiB) Скачиваний: 47
481720.part03.rar
(1.39 MiB) Скачиваний: 44
481720.part04.rar
(1.39 MiB) Скачиваний: 47
481720.part05.rar
(1.39 MiB) Скачиваний: 41
481720.part06.rar
(1.39 MiB) Скачиваний: 49
481720.part07.rar
(1.39 MiB) Скачиваний: 46
481720.part08.rar
(1.39 MiB) Скачиваний: 42
481720.part09.rar
(1.39 MiB) Скачиваний: 43
481720.part10.rar
(1.39 MiB) Скачиваний: 44
481720.part11.rar
(1.39 MiB) Скачиваний: 46
481720.part12.rar
(1.39 MiB) Скачиваний: 42
481720.part13.rar
(801.45 KiB) Скачиваний: 46
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта