Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 25 июл 2013, 21:48

В моем случае имело смысл, полных аналогов тому оборудованию нет. А с РТМ агрегатом, уж лучше денег подсобрать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Палыч » 25 июл 2013, 21:55

все правильно, нужно смотреть правде в глаза. Пока буду приспосабливаться к тому что имею
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 17 авг 2013, 04:49

Вот такую приблуду замутил
ИзображениеИзображение
Регулируемые рычажные зажимы для закрывания матриц. Покупать ломает - дорогие они, и хреновастые все какие-то. А свой ниче так, гламурненько получился. Вспышка какую-то хрень навысвечивала, в жизни выглядят лучше, а самое главное, никаких люфтов, которые так меня бесят
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Александр » 17 авг 2013, 07:21

Серьёзный подход. Я бы у тебя купил для своих нужд.
Вон с той этикеткой на ручке. ai
В идеале должна быть одна регулировочная гайка.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Палыч » 17 авг 2013, 09:28

Да, вещь!!! ay Игорь, ставь на поток, продавай, по моему этот замок вне конкуренции. А на ручке коричневая часть это резина?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 17 авг 2013, 11:28

Александр писал(а):В идеале должна быть одна регулировочная гайка.

Одна гайка, это бугель-крюк. Мне матрицу жалко крюком терзать, да и не так он удобен, как кажется. Вообще, не имеет особого значения тип бугеля - отрегулировал один раз, и пользуйся. Я перед этим мониторил конструкции, и такая показалась оптимальной. Собственно, вот исходник, только немного размеры уменьшил http://cabinetslock.ru/7-6-toggle-latch-hasp.html/103241

Палыч, не думаю, что на них будет большой спрос, очень уж специфическая деталюха. Не, там везде пластмасска и железячки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Палыч » 17 авг 2013, 12:07

Тигирь писал(а):Палыч, не думаю, что на них будет большой спрос, очень уж специфическая деталюха. Не, там везде пластмасска и железячки

Почему это специфическая? в строительных магазинах такие замки продают только железные , некрасивые с зазорами и люфтами, для каких целей не знаю, наверное сундуки с богатством закрывать плотно ag
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 17 авг 2013, 12:32

Ну не знаю, не пойду же я по хозмагам и скоблавкам предлагать :) Да и вообще, это эксклюзив, у меня же не серийное производство, все руками. Это больше для себя любимого, да может кому из композитчиков понадобятся
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Hrisanf » 17 авг 2013, 15:59

Александр писал(а):Серьёзный подход. Я бы у тебя купил для своих нужд.
Вон с той этикеткой на ручке. ai
В идеале должна быть одна регулировочная гайка.

Если шток проходящий через ручку установить в верхней части ручки (сместить к верхнему изгибу ) и в ручках сделать паз для тянущего винта (из места их соединения) то получите систему с одной регулировкой. Тянущий винт соответственно будет уже тянуть не много другую скобу ,что несколько заморочено для изготовления в кустарных условиях и очень просто в промышленных масштабах .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Hrisanf » 17 авг 2013, 16:03

Палыч писал(а): А на ручке коричневая часть это резина?


Это тень так выглядит.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 17 авг 2013, 16:42

Если с одним болтом, то бугель делается в виде крюка. Крюк в открытом положении торчит наружу и цепляется за всех проходящих. Чтобы не цеплялся, его поворачивают вовнутрь. Раз повернули в одну сторону, второй в другую, регулировки сбиваются, и в один прекрасный момент вместо герметичного закрытия получается пшик. А конструктив пофиг, я любой могу отлить, даже с одним болтом проще
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Hrisanf » 17 авг 2013, 19:15

Оставьте бугель квадратным кольцом вращающимся одной своей стороной между двух самоконтрящихся гаек на тянущем штоке. Гайки регулируют натяжку , бугель не является крюком и не сбиваются настройки. Все счастливы.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 17 авг 2013, 19:39

Технически сделать не проблема, а нафига? Какой такой выигрыш, кроме лишней камасутры даст усложнение конструкции? Я вместе с Досей считаю: "Если результат одинаков, то зачем платить больше?"
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Hrisanf » 17 авг 2013, 19:46

Да, дорогой коллега, именно так и я считаю. Если вы вчитаетесь внимательно ,то увидите ,что изначально моё сообщение было ответом Александру о возможности решения с одной регулировкой , но в пром масштабах.Для собственных нужд это вызовет лишь то ,что Вами написано. Варианты реализации конечно есть ,но мы больше должны вроде как сил трать на смолы ,а не на железо...
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение павел » 19 авг 2013, 16:00

Позвольте мне влезть в ваш разговор. Игорь по-моему здесь не хватает одной детали - мощной пружины.
Аватар пользователя
павел
 

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 19 авг 2013, 16:08

Зачем пружина?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение павел » 19 авг 2013, 16:29

Пружина для более прочного обжатия и настройка не нужна более точная. Я сейчас исходник сразу не найду, как найду выложу попозже.
Аватар пользователя
павел
 

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 19 авг 2013, 16:35

Понял. Мне не нужно обжатие, ограниченное силой пружины. Не факт, что ее хватит. Нужно притянуть одну половину матрицы к другой, преодолев упругость уплотнителя для обеспечения первоначальной герметичности, а дальше вакуум свое дело уже сам сделает
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Dom » 30 янв 2015, 16:42

Только сейчас обнаружил эту ветку) Тигирь, чем закончились Ваши РТМ-эксперименты, если они конечно закончились? Где-то, может быть, они описаны?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 30 янв 2015, 18:31

Да не знаю, вроде всё нормально, заработало. Но до композитов сейчас руки не доходят, лью неаримрованные пластики
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Xruk » 03 янв 2016, 16:16

Тигирь писал(а): Кербер М.Л. "Полимерные композиционные материалы. Структура. Свойства.Технологии"

http://www.studmed.ru/download/23fe6aca22b/?code=3522
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Xruk » 22 ноя 2017, 06:32

Dom писал(а): Ваши РТМ-эксперименты? Где-то, может быть, они описаны?


Дорос до того же вопроса.
Тигирь. А можно поподробней о Вашем RTM?
Или это Комм.тайна?
Нужно повторить 200 раз Полу-бочку: R=800мм, H цилиндра = 1300мм.
Вместо донышка - фланец. Рабочая сторона - Внутренняя.
Поверхность снаружи цилиндра - не важно.
Хоть с бородой.
Намерен добить RTM до победного.
Пока делаю вручную на 30шт. устал сильно.
До полного отказа.
Пацаны мои дохнут на 7 повторе.
Пока уяснил :
Гель: http://polimermix.ru/gelkoutyi/gelkout- ... 9-fas-20kg
Трехслойник мат, Продаван неизвестен, пока.
Смола - http://polimeronline.ru/magazin/product ... l-m-604-tb.
Вакуум: 0,5-0,7
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Тигирь » 22 ноя 2017, 11:50

Да нет, особой тайны нету. Всё, что описывал, лежит здесь, на форуме.
А что конкретно интересует?
Матрицы под полубочку я бы не рекомендовал сразу делать. Для начала стоит потренироваться на более мелком изделии, чтобы почувствовать руками все нюансы. Описать буквами всего невозможно. Сразу скажу, для изделий ищите поставщика специализированных смол для РТМ. Заявленная вязкость должна быть минимальной. С литьевыми нетиксотропными смолами даже не пытайтесь. Не знаю почему, но у смол одинаковой вязкости литьевых и для РТМ допустимая скорость инжекции очень отличается, что прямо сказывается на качестве пропитки ламината
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Xruk » 22 ноя 2017, 13:04

В описании ошибка.
Четверть-цилиндра. В развертке - квадрат 1,3 х 1,3м.
Смолы для RTM ?
Например какую- нибудь, которую Вы использовали или знаете, что можно использовать.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение leo100 » 22 ноя 2017, 15:26

Смола Altek R937-IPF-17: предускоренная и не тиесотропная, вязкость до 150 сПз(на память не посню), время геля около 30 мин при 1.5% перекиси.
Перекись Metox-50W.
Тип смолы - дициклопентадиеновая, т.е. с низкой усадкой и быстрым набором прочности.
Трехслойный мат 300-180-300 или 450-180-450 производства компании Тайшан могу привезти...но не быстро. Если надо быстро, то советую Combiflow. Купить можно в Питере в Композите на Октябрьской наб., 104. Передавайте им привет от конкурентов - компании ЕТС))
leo100
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 16:56
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Argon-11 » 22 ноя 2017, 16:52

Тоже дорастаем до чего-то подобного, но в голове мерещится не RTM, а технология прессованием. А-ля BMC, но с использованием либо препрегов, либо пропитанной ткани.
Плотно еще не вникал, примерно в апреле-мае начну... Заранее хотелось бы койкакие вопросы прояснить, например: чем попроще можно создать достаточное давление на контрматрицу? Хотелось бы обойтись без гидравлических прессов. Нужны ли выпоры в матрицах? По идее нужны, чтобы выдавить излишки смолы и воздух, но тогда давление внутри будет атмосферное. Или сделать закрытые ловушки для воздуха и излишков смолы?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение leo100 » 22 ноя 2017, 20:22

Типа препрег: рогожа 600 сшитая с матом 300, пропитанная смолой Vipel F010 с отвердителями Perkadox 16 и Betox-50PC. Температура прессования должна быть около 80*С. В теории, если выкинуть Betox, то и 50*С хватит. Возможно понадобится смолу тиксотропировать. На форуме Admin писал как и чем
leo100
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 16:56
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Xruk » 22 ноя 2017, 21:11

leo100 писал(а):Трехслойный мат 450-180-450 компании ЕТС))

А Metycore 450M/180PP1/450M в компании ЕТС сколько стоит.
Что у всех есть всё, но нет цен. 80'
И в КОМПОЗИТЕ и в ЕТС.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение Ден Ален » 23 ноя 2017, 08:00

Argon-11 писал(а):... Заранее хотелось бы койкакие вопросы прояснить, например: чем попроще можно создать достаточное давление на контрматрицу? Хотелось бы обойтись без гидравлических прессов...


Мы создавали давление с помощью мешков из резины для лодок: Матрица была двусторонняя (изделие полое), на каждую половинку укладывали ткань со смолой, размещали на одну половинку мешок (пользовались услугами человека, который лодки надувные делал), штуцера под воздух выводили в каналы на матрице, смыкали - затягивали половинки матрицы и дули воздух (главное не перестараться). При расформовке пузырей на поверхности изделия не наблюдалось, хотя укладывали на скорость, как получится.

P.S. И матрица и изделие из эпоксида.
Аватар пользователя
Ден Ален
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 10:04
Откуда: Самара, Россия
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Полу-ОФФтопик. Околовсяческие дискуссии на тему РТМ техн

Сообщение leo100 » 23 ноя 2017, 09:26

Сэндвич-мат 4500-180-450 стоит на уровне 3.54 дол/кг с ндс. Но я очень долго его везти буду. Поэтому и советую Композит. У них дороже, но в наличии
leo100
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 16:56
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта