Материалы сэндвич-конструкций ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Материалы сэндвич-конструкций ⁂

Сообщение Палыч » 08 апр 2013, 21:24

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Последнее время частенько слышу о сотах! это полиэфирные соты? для чего они используются? как альтернатива коремату ? Расскажите кто знает, ато не комфортно как то не знать что оно такое
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Крепкий » 08 апр 2013, 21:31

Соты полипропиленовые применяются как вкладыш на ровных изделиях, вкратце как то так.
В Украине в продаже я не нашел.
http://www.carbonstudio.ru/poliprop_sot.htm
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Палыч » 08 апр 2013, 21:38

Спасибо!
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Палыч » 08 апр 2013, 21:50

http://www.polymerprom-nn.ru/data/objec ... IC_TDS.pdf вот еще такой документ нашел! у меня такой вопрос - чем соты в применении отличаются от коремата? или ценой? или в чем их выгода если она вообще есть?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Крепкий » 08 апр 2013, 21:57

Соты позволяют сделать изделие значительно легче чем с корематом ну и за один раз можно набрать большую толщину чем корематом.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение павел » 08 апр 2013, 22:08

Здесь на видео есть фрагмент как делают соты. фильм старый совдеповский.
http://rutube.ru/video/7994f318f1a93699 ... 650815be4/
Аватар пользователя
павел
 

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 09 апр 2013, 02:04

Лень переписывать [url]http://forum.sekretgipsa.com/showthread.php/55-Технология-изготовления-искусственного-мрамора-из-полимеров-гелькоутов?p=15220#post15220[/url]
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Палыч » 09 апр 2013, 20:35

ag там фотографии для незарегистрированных не показывают
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 09 апр 2013, 22:50

Волки позорные. Придется вставлять сюда.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 09 апр 2013, 22:52

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 09 апр 2013, 22:55

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение Тигирь » 09 апр 2013, 22:58

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

Сообщение atlant » 09 апр 2013, 23:09

Да...блиин.. za называется-круто закручен сюжет.....
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение Тигирь » 09 апр 2013, 23:17

Это чтобы буквы не писать, по пиндосской системе - комиксы называется :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение Палыч » 10 апр 2013, 09:28

Спасибо! теперь понятно что оно такое! Мне комиксы нравятся, больше бы их на форум ag
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение vetochkin » 10 апр 2013, 14:08

У нас в Украине подобное делают в Днепр-ке. Основное применение - внутрянка дешевых дверей.
Аватар пользователя
vetochkin
 

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение козак » 10 апр 2013, 14:15

vetochkin писал(а):У нас в Украине подобное делают в Днепр-ке. Основное применение - внутрянка дешевых дверей.

Что за двери? Можно в личку. И зачем внутри дверей такая красота?
Аватар пользователя
козак
 

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение Тигирь » 11 апр 2013, 20:18

Вот такая статейка проскочила в одном уважаемом издании:
Микросферы Expancel®
Микросферы Expancel® производятся одним из подразделений компании Акзо Нобель и представляют собой маленькие термопластичные частицы сферической формы. Микросферы состоят из полимерной оболочки с заключенным в нее газом. Размер частиц микросфер варьируется от 40 до 100 микрон. Одним из преимущественных качеств микросфер Expancel, что отличает их от стеклянных и керамических микросфер, является очень низкая плотность от 0,015 г/см3 до 0,036 г/см3. Уже небольшое добавление от 0,1% до 0,4% Expancel марки DET дает значительное снижение веса и приводит к образованию структуры с закрытыми ячейками, которая является более однородной по сравнению с обычными пеноматериалами. Так например, при добавлении в полиэфирную смолу с удельным весом в 1,2 г/см3 всего 1 массового% микросфер Expancel 461 DET 40 d25 удельный вес композиции снижается до 0,82 г/см3, т.е. более чем на 30%. Второй основной характеристикой микросфер Expancel является их эластичность, можно сказать, что они ведут себя, как воздушные шарики. Под нажимом они прогибаются, а когда давление спадает, они принимают свой прежний вид, это позволяет даже очень интенсивное смешивание и высокое давление и не вызывает повреждения микросфер и потери объема. Улучшаются параметры ослабления звука и вибраций, а также теплоизоляции. Благодаря своей упругости и внутреннему давлению, микросферы Expancel способствуют меньшей усадке компонента в процессе изготовления. Кроме того, они предотвращают растрескивание материала. При работе и пост обработке пыль не раздражает легкие и дыхательные пути по сравнению с блочным материалом, содержащим прочие аналоги. Использование микросфер Expancel при производстве искусственного мрамора позволяет добиться, помимо снижения веса конечное изделия и прочих вышеуказанных характеристик, еще и улучшения устойчивости к циклическим воздействиям температуры. При составлении сметы на микросферы следует учитывать стоимость их объема, а не стоимость
одного килограмма. Один литр полиэфирной смолы — это около 1,2 кг. Один литр микросфер Expancel 461 DET 40 d25 — это едва 0,025 кг, то есть в 48 раз меньше. Если даже цена за килограмм микросфер в 20 раз выше цены килограмма полиэфирной смолы, все равно стоимость, с учетом экстремально низкого удельного веса в двадцать раз ниже, чем стоимость смолы. В большинстве случаев композитные изделия на основе полиэфирной смолы, при добавлении микросфер, снижается расход самой смолы, что позволяет производить более легкий продукт при одновременно более низкой стоимости сырья.
Написано все красиво и замечательно, вот прямо сейчас иди и бери чудо-продукт, экономь на материалах, облегчай. Сплошная сказка.
Теперь давайте запасемся калькулятором и здравым смыслом и попробуем разобраться, какие сказки нам рассказывают маркетологи.
Оперировать буду другой маркой, ценник которой мне известен. Стоимость 1 кг микросферы 551, плотностью 42 кг/м3 составляет 140 зеленых рублей, что в переводе на 1 литр составляет без малого 6 $ и превышает стоимость среднестатистической ортофталевой смолы. Что там говорили сказочники о стоимости в 20 раз ниже, чем у смолы? ag Допускаю, что 461 микросфера при той же стоимости за кг имеет больший объем, но даже в этом случае товарищи как минимум написали лишний нолик.
Бесспорно, полимерная микросфера штука в отдельных случаях полезная, но нужно учитывать, что наполненная ей смола имеет прочность сравнимую с монтажной пеной. И конструкции с ней никак нельзя отнести к высокопрочным. Для этих целей гораздо лучше подходит наша родная алюмосиликатная. Да, она имеет гораздо большую плотность, нежели полимерная, но все равно значительно облегчает конструкцию, и в то же время прекрасно работает на изгиб, сжатие и значительно повышает ударную прочность конструкции в целом. Кроме того, при стоимости в розницу порядка 2.5 $ дает реальную экономию.
Мораль сей басни - если на клетке с тигром написано бегемот... В общем, сначала хорошо подумайте своей головой, прежде чем купить разрекламированный продукт
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение Палыч » 11 апр 2013, 20:43

ag а я сначала уши развесил и в процессе чтения думал - как жаль что до Украины она дойдет не скоро! а получается что нет ее и не надо ag
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение Тигирь » 11 апр 2013, 21:07

И еще хочу обратить внимание на то, что эта рекламная статья ОЧЕНЬ серьезного производителя, не побоюсь этого слова - одного из мировых лидеров в своей области, репутация которого до прочтения этой статьи, в моих глазах была безупречной. Представляете, что могут себе позволить брэнды попроще ради "красного словца"?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение павел » 11 апр 2013, 21:17

Рекламе нужно доверять, но перепроверять, перепроверять и еще перепроверять. А потом все взвесив, выкинуть эту затею из головы.
Аватар пользователя
павел
 

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение Палыч » 11 апр 2013, 22:10

http://www.c-l.com.ua/pvh_diab.html что скажете о сендвичах с ПВХ пенопластом? я так понимаю его полиэфирка не разъедает?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение Тигирь » 11 апр 2013, 22:25

Нет, не разъест. Это специальные материалы для работы с полиэфирами. Используются в основном, в судостроении
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение andrygoram » 10 июл 2014, 22:11

а можно ли добавлять каролит и что он дает ?
Аватар пользователя
andrygoram
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:19
Откуда: Чернигов, Украина
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение Тигирь » 11 июл 2014, 00:55

А какое отношение имеет каролит к сэндвичам?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение левша » 26 янв 2015, 23:02

Доброго времени суток,сегодня покупал конструкционные стеклоткани на заводе стекловолокна и по случаю взял ткань на основе базальтового волокна,замасливатель силан...ТБК 100 называется 200г на м2 плетение плэйн,почитал в теории-пишут красиво...хочу использовать для деталей авто(капот,арки) с эпоксивинилэфирной смолой.взял рулон для экспериментов,пока понял,что пропитывается очень хорошо завтра попробую постотвердить при 80-90градусах,т.к. печь доделал и есть возможность разогреть....может кто сталкивался с базальтовыми тканями и изделиями из них?по цене почти не отличается от стеклоткани (1$за метр,но это при моратории не повышения цен в белоруси,а так 1,5-2$)...теория схожа с практикой или просто расширение ассортимента и маркетинговые уловки??и может еще подскажете:покупал конструкционную стеклоткань...тип замасливателя на выбор-парафиновая эмульсия или силан.как я понял,при изготовленнии ткани(фельеры,ткацкий станок)используется в данной ткани только парафиновая эмульсия,но после,если парафиновый замасливатель не устраивает, он удаляется отжигом на заводе и наносится силан,как объяснили...вопрос:зачем наносить силан после отжига,если ткань уже готова и наматывается в рулон?!свиду ткань желтоватая после отжига, без малейшего глянца,а замасливателя и не видно,но пропитывается очень быстро без пузыриков....может менеджеры чего не того наговорили,в общем,подзапутали...вопросы не критичные-так для себя разобраться...заранее спасибо...прошу прощения за неактивность,но пока я бесполезен,так как новичок и больше читаю информацию proshu
Аватар пользователя
левша
 

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение Тигирь » 27 янв 2015, 02:43

Если базальт доступен, то его и берите. По прочностным характеристикам он выше стекла и менее капризен в плане хранения.
Смотрите матрицу не сожгите, 90 градусов не каждая смола выдерживает
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение левша » 27 янв 2015, 23:29

Спасибо,буду пробовать)
Аватар пользователя
левша
 

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение Палыч » 27 янв 2015, 23:46

Левша, а можно попросить вас скинуть документацию? интересно почитать
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Материалы сэндвич-конструкций

Сообщение левша » 28 янв 2015, 00:47

А документацию на что именно?
Аватар пользователя
левша
 

След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта