Пултрузионный прут кустарными методами слабо? ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Пултрузионный прут кустарными методами слабо? ⁂

Сообщение Тигирь » 15 авг 2013, 12:18

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

А вот собрался я матрицы формовать на досуге, и подумалось невзначай, а на какой предмет каркас из квадратной трубы варить? Композитчик я, или где?
По простой прикидке, ферма из круглого сплошного пултрузионного профиля сечением 15 обойдется дешевле стальной трубы 25х40, при этом не требует применения сварки, гораздо технологичнее, без проблем позволяет формировать пространственный каркас произвольной формы, а самое главное, гораздо легче, при сравнимой жесткости конструкции.
Раз так, значит нужно делать. У кого будут мысли по поводу?
Чтобы не вводить никого в заблуждение, теоретически этот вопрос я решил, сегодня сделаю пробную формовку. Но пока не озвучиваю, чтобы не влиять на чистоту восприятия и решения задачи. Одна голова хорошо, а две еще хуже. Так вроде говорят? ad
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Ильнар » 15 авг 2013, 12:24

хм. интересно.в том году нефтяники обращались примерно с такой просьбой,не решился я взяться за этот заказ)будем следить
Аватар пользователя
Ильнар
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 14:31
Откуда: Ижевск, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Тигирь » 15 авг 2013, 12:50

А что конкретно нужно было нефтяникам?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Ильнар » 15 авг 2013, 16:51

1.им надо было типа каркаса сделать,как ферму для кислотной среды.
2. еще нужно было трубу 2м. 75мм. в диаметре и стержень 25мм. 2м. в длину. кол-во 300шт.
второй вариант все еще висит,еще не продумывал вариант,как его сделать)
Аватар пользователя
Ильнар
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 14:31
Откуда: Ижевск, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Тигирь » 15 авг 2013, 17:43

И чего нефтяники ко мне не обращаются? ag Хотя зная систему изнутри, ну его в пень таких заказчиков. Если только за нал - утром деньги, вечером стулья.
Требования к поверхностям труб какие? Какие допуски? Какие нагрузки? Условия эксплуатации?
Диаметр стержней брали из каких рассчетов? Какие требования к внешнему виду?

Ну давайте, фонтанируйте идеями, а то просто со стороны смотреть не спортивно получается
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Ильнар » 15 авг 2013, 19:30

Честно говоря,дальше небольшой переписки дело не пошло.А про требования сейчас уж и не помню,Тигирь,если интересно,могу скинуть контакты заказчиков по трубам и стержням.
Аватар пользователя
Ильнар
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 14:31
Откуда: Ижевск, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение toxin4ik » 15 авг 2013, 19:59

Можно на стержень мотать как матом так и ровингом!Трубку из пвх -провосковать и наформовывать!если наружка имеет значение обтянуть бинтом или марлей
З.ы. Хочешь намотать трубу? - спроси меня как )))))
И опыт - сын ошибок трудных,и гений .............
Аватар пользователя
toxin4ik
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 14:46
Откуда: Луганск ,Донецк
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Крепкий » 15 авг 2013, 20:42

Тигирь писал(а):Ну давайте, фонтанируйте идеями, а то просто со стороны смотреть не спортивно получается


Многие из нас Пултрузацию видели на ютубе или на картинке в сети, какие могут быть идеи?
Понятно что нужно соорудить устройство пропитки ровинга, выточить формообразующую фильеру, соорудить устройство протяжки. С пропиткой и протяжкой вроде поверхностно понятно а вот фильера вещь интересная, помимо того что ее нужно нагревать к ней не должно быть адгезии смолы, если фильера из металла то ее можно нагревать электромагнитной индукцией а вот что делать с адгезией? Еще там наверно куча подводных камней о которых мы и не догадываемся.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Палыч » 15 авг 2013, 21:46

Тигирь, а прут должен быть сплошной или пустотелый? ко внешнему виду какие требования?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Тигирь » 16 авг 2013, 10:00

Господа, разве я где-то заикнулся, что нужно создать пултрузионную линию? Нет, нужно всего лишь получить круглый пруток сравнимого качества с минимальными трудозатратами и денежными вложениями. Длину можно ограничить, ну скажем, 2 метрами под конкретную задачу, хотя это не принципиально, можно больше, можно чуть меньше. Качество поверхности, пусть будет условный глянец+/-.
Палыч, пустотелый сделать гораздо сложнее, поэтому просто сплошной стержень, грубо говоря, неоребренная полиэфирная арматурина
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Evgeniy » 16 авг 2013, 19:11

Что бы не рисовать попробую рассказать. Пруток из ровинга: емкость с калиброваным отверстием на вертикальной стенке, наталкиваем в отверстие ровинга чтобы плотно он выходил от туда, внутри пару направляющих для того что бы ровинг проходил ближе к дну. Наливаем смолу, тянем ровинг, отрезаем 2м, вешаем вертикально, ждем полимеризации.
В качестве емкости можно канистру любую, а "фильера" либо бронзовая втулка более менее отшлифованая внутри, либо резинка МБС милиметров пять шесть толщиой с вырубленым отверстием. Пробовать надо.
Аватар пользователя
Evgeniy
 

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Палыч » 16 авг 2013, 19:19

я бы в пластиковую водопроводную трубу крючком протянул ровинг как можно больше, после затянул вакуумом смолу, полимеризация, обрезка края, выимка прута) можно еще трубу примотать изолентой или скотчем к какой то жесткой направляющей чтоб было ровно
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Крепкий » 16 авг 2013, 19:38

Палыч писал(а):я бы в пластиковую водопроводную трубу крючком протянул ровинг как можно больше, после затянул вакуумом смолу, полимеризация, обрезка края, выимка прута) можно еще трубу примотать изолентой или скотчем к какой то жесткой направляющей чтоб было ровно

А расформовка? Трубу резать?
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение тень » 16 авг 2013, 19:43

Не проще взять кусок полимерной арматуры(без рёбер,покрытая песком)? Цена12-20р/метр,взависимости от диаметра ,терануть шкуркой ииии всё.
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Палыч » 16 авг 2013, 19:47

Крепкий писал(а):А расформовка? Трубу резать?

нет, из за усадки прутик немного уменьшится в диаметре, и естественно к пластмассе у смолы адгезии нет, торец трубки можно упереть в тиски раскрытые чуть больше чем внутренний диаметр трубы и потянуть за тот конец где смола затягивалась вакуумом, в общем по принципу как стеклопластиковые трубы расформовывают
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Крепкий » 16 авг 2013, 19:52

Теоретически вроде правильно но на практике не получится.
В производстве труб там оправки разъемные.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Александр » 16 авг 2013, 19:54

купить будет проще.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Крепкий » 16 авг 2013, 20:01

Я зимой себе делал такие. Примерно с той же целью получились очень слабые наверно надо было делать толще.
Изображение

Изображение

ИзображениеИзображение
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Александр » 16 авг 2013, 20:03

Берем ровинг, пропитываем смолой, закручиваем в косичку одновременно отжимаем смолу (с помощью электро дрели)
Вот вам бюджетный вариант.
Все остальное проще купить.
А профиль я бы купил в Ступино.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Тигирь » 16 авг 2013, 20:07

Господа, если бы можно было арматуру, купил бы ее. Про адгезию забыли? Полиэфир к эпоксиду вроде как не прилепляется. Или арматуру на полиэфире делают? Опилки не нюхал, но на ощупь, вкус и цвет чисто бакситка
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Палыч » 16 авг 2013, 20:14

Александр писал(а):Берем ровинг, пропитываем смолой, закручиваем в косичку одновременно отжимаем смолу (с помощью электро дрели)

я об этом тоже думал, но после того как Тигирь сказал что глянец нужен, отказался от этой мысли
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Evgeniy » 16 авг 2013, 20:34

Ту арматуру , что у нас на рынке продают полиэфирная она.
Аватар пользователя
Evgeniy
 

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Evgeniy » 16 авг 2013, 20:41

Тигирь писал(а):Господа, если бы можно было арматуру, купил бы ее. Про адгезию забыли? Полиэфир к эпоксиду вроде как не прилепляется. Или арматуру на полиэфире делают? Опилки не нюхал, но на ощупь, вкус и цвет чисто бакситка


Вот про агдезию как раз прилипает, полиэфир к эпоксиду липнет и очень даже неплохо, там суть в том что ПМЭК настолько активный, что он проникает в эпоксид отвержденый разрушает связи и вступает в связь с радикальной группой смолы, спасет только пленочный разделитель, а вот наоборот эпосид к полиэфиру не липнет.
Аватар пользователя
Evgeniy
 

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Тигирь » 16 авг 2013, 20:43

Вообще-то особенности пултрузионной технологии подразумевают эпоксиды
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Тигирь » 16 авг 2013, 20:48

Evgeniy, батенька, неправда Ваша. Как-раз эпоксид к полиэфиру прилепливается аж со свистом. Если бы было наоборот, уголь и арамиды связывали бы полиэфирной матрицей
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Тигирь » 17 авг 2013, 04:36

Ну-у-у... Кагбэ...
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Крепкий » 17 авг 2013, 10:27

Тигирь поделитесь методом изготовления.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Тигирь » 17 авг 2013, 11:30

Поделюсь, только сначала нужно хорошо осмыслить для себя
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Тигирь » 17 авг 2013, 13:01

Вообще, четко прослеживается стереотипность мышления.
Вот Александр сейчас над мешалкой размышляет, опыт производства за плечами, отсюда и решение накручивать - дешево и сердито.
Палыч борется с РТМ и предлагает нагнетать смолу в трубу.
Крепкий формует, в основном, открытыми методами, поэтому и пруток делал открытым методом.
Evgeniy, делает изящные вещи с механикой и электроникой, и решение замороченное.
Я не ругаюсь, это просто интересное наблюдение, сам такой же. Как ни пытаюсь себя выгонять из рамочек, а все равно в них сижу большинство времени.

Ну так что, господа, будут еще решения? Может кто-то все-таки найдет более простое и эффективное решение, нежели мое?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Пултрузионный прут кустарными методами слабо?

Сообщение Hrisanf » 17 авг 2013, 15:20

Не знаю как маленький , а тот что по больше я бы просто залил бы в ПВХ кабель канал малого сечения (начинается от 10*5) - вот вам форма ,глянец +/- , легкая рас формовка ввиду отсутствия адгезии.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта