Вакуум - автоклавное формование. ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение king_ » 14 дек 2013, 19:55

Все что мне необходимо я уже нашел. Вопрос снят
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение grebmeg » 17 дек 2013, 15:47

Добрые люди! Очень нужна ваша помощь по вопросу автоклавного формования. Мне надо узнать как получают сам препрег, но самое главное как получают закрылок самолета как на картинке? Как уложить препрег на форму (матрицу), с учетом, что надо еще получить стрингера. Что используется в качестве формы (обозначено стрелками)? в общем технологи изготовления от начала до конца. Очень буду благодарен за Ваши ответы, ссылки! Заранее огромное спасибо!
Изображение
Аватар пользователя
grebmeg
 

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение Тигирь » 17 дек 2013, 19:45

А Вы уверены, что весь конструктив крыла, включая стрингеры получается одним технологическим этапом? Технически, цельную оболочку получить не проблема, отдельно стрингеры тоже, а вот все разом, даже не знаю, если только "презервативы" заказывать у серьезных фирмачей за бугром.
Сам препрег получают просто - платишь денежку и получаешь препрег. Если хочется сложнее, то сначала платишь денежку и получаешь пропиточную машину, а потом получаешь препрег. Ну а если хочется совсем сложно, то собираешь машину сам, а потом, после долгих камланий и плясок с бубном получаешь препрег.
А на что конкретно Вы ищете ссылки?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение grebmeg » 17 дек 2013, 19:50

Насчет единого технологического этапа не уверен, но так как данный закрылок интегральной конструкции, то соответственно из понятия термина вытекает, что изготавливается в едином цикле.
По ссылкам имел ввиду где можно почитать обо всем, что я выше спрашивал. В основной интересует получение матрицы и каким образом полости внутри закрылка формировать, отмеченные стрелками...
Аватар пользователя
grebmeg
 

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение king_ » 17 дек 2013, 20:33

Я думаю Вам надо сюда http://superjet100.info/forum/c-600537/vopros-otvet Если не ответят то думаю подскажут где искать
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение Тигирь » 17 дек 2013, 20:38

Что-то мне подсказывает, что в русскоязычной сети такой информации нет. По-крайней мере мне за много лет поисков ничего конкретного по подобным вещам не попадалось. Может и удастся что-то найти из области банальной эрудиции, а точно описанной технологии не найдете даже у буржуинов - кнов-хов, понимаешь. То бишь секрет фирмы "Одуванчик". На форуме есть люди, которые могут подсказать, только вопросы старайтесь задавать поконкретнее, чтобы не растекаться мыслию по древу.
А по препрегам, забейте в поисковик "пропитка препрегов", много чего найдете, и оборудование, и принципы производства.

king_, классная ссылка, есть на что посмотреть выпуклым морским глазом. Только боюсь, направление поиска зададут конкретное "уж послала, так послала". Хотя... смотря как заинтересуешь. Зависит от предполагаемого бюджета. Или попытаться "в задний проход" войти
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение grebmeg » 17 дек 2013, 22:51

Спасибо, почитал и узнал. Нашел подходящий патент http://www.findpatent.ru/patent/221/2217309.html, только возник вопрос: в обозначенной зоне ниже ведь будет возникать неспошность (пустота), вроде бы в это место помещает специальный жгут, можете помочь с ответом на этот вопрос?
Изображение
Аватар пользователя
grebmeg
 

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение Тигирь » 18 дек 2013, 00:12

Спасибо за ссылку, будет время, обязательно проанализирую. В патентных делах как-то руки не доходят покопаться.

Заполнение той полости в фиге 3 зависит от радиуса закругления граней. По идее, он должен быть минимально возможным для применяемого армирующего материала. Небольшая полость будет сама заполняться излишками смолы. Если радиусы большие, тогда заполнять предформованными элементами. Дело в том, что жгут ровинга в такие элементы укладывать очень не технологично, поэтому велик риск возникновения выявляемых и скрытых дефектов, а также разброса прочностных показателей
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение E=mc2 » 18 дек 2013, 01:39

grebmeg писал(а):Добрые люди! Очень нужна ваша помощь по вопросу автоклавного формования. Мне надо узнать как получают сам препрег, но самое главное как получают закрылок самолета как на картинке? Как уложить препрег на форму (матрицу), с учетом, что надо еще получить стрингера. Что используется в качестве формы (обозначено стрелками)? в общем технологи изготовления от начала до конца. Очень буду благодарен за Ваши ответы, ссылки! Заранее огромное спасибо!
Изображение


По технологии изготовления, предлагаю вам эскиз.
Голубым цветом выделены элементы из латекса, которые после формовки вытягиваются из изделия!!!
Схема намотки интегрированных стрингеров №1,2,3,4(схематично обозначил на вашем эскизе). +45° первый слой,-45° второй слой.
Верхняя и нижняя обшивка дублируется направленным углём 0°(ЭЛУР). Если вам необходима
схема, нарисую позднее.
Изображение
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение dzen » 18 дек 2013, 14:42

Интересно на..зачем такая хитрая конструкция закрылка?
Аватар пользователя
dzen
 

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение E=mc2 » 18 дек 2013, 16:54

-Это красиво.
Изображение
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение dzen » 18 дек 2013, 18:15

Красиво , но не "композитно".
Аватар пользователя
dzen
 

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение grebmeg » 18 дек 2013, 19:40

dzen писал(а):Интересно на..зачем такая хитрая конструкция закрылка?

Аэродинамическая форма + облегчение массы изделия при использования интегральной конструкции как эта (стрингера, по моему мнению, обеспечивают требуемую жесткость).

E=mc2 писал(а):По технологии изготовления, предлагаю вам эскиз.
Голубым цветом выделены элементы из латекса, которые после формовки вытягиваются из изделия!!!
Схема намотки интегрированных стрингеров №1,2,3,4(схематично обозначил на вашем эскизе). +45° первый слой,-45° второй слой.
Верхняя и нижняя обшивка дублируется направленным углём 0°(ЭЛУР). Если вам необходима
схема, нарисую позднее.

Спасибо большое, уже не надо, в принципе расписал технологию изготовления по патенту, не знаю только насколько она осуществима, но сам принцип изложенный в патенте как по мне технологичен. :)
Наверное последние два вопроса остались:
- какие постадийно процессы идут в автоклаве при формовании?
- и все-таки как изготавливаются препрег? (куча информации, а по сути только крупицы ac )
Аватар пользователя
grebmeg
 

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение E=mc2 » 18 дек 2013, 20:22

dzen писал(а):Красиво , но не "композитно".

- Это полностью композитно!!!
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение E=mc2 » 18 дек 2013, 20:50

grebmeg ...?
- какие постадийно процессы идут в автоклаве при формовании?
- и все-таки как изготавливаются препрег? (куча информации, а по сути только крупицы ac )

Рецепт изготовления препрега,ручной способ, видео!
Суть процесса - это пропитка армирующего наполнителя(АН) связующим("С" препрежной смолой),оптимальное весовое соотношение АН/С= 100/37, с упаковкой( покрытие сверху и снизу плёнкой) для длительного хранения при низких температурах( оптимально до 6 месяцев).



Автоклавное формование. Последовательность процессов.
1) Вакуумное формование.
2) Установка избыточного давления.
3) Ступенчатый нагрев.
4) Ступенчатое охлаждение.
5) Сброс давления.
6) Отлёжка мин 24 часа!!!
7) Пост полимеризация!!!


Последний раз редактировалось E=mc2 19 дек 2013, 00:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение king_ » 19 дек 2013, 00:33

Ох и хлопотное это дело.В этом ролике многое показали http://www.youtube.com/watch?v=ntyFKJdUuds
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение dzen » 19 дек 2013, 12:10

grebmeg
Имеет смысл только первая стенка, остальные просто увеличивают массу сзади центра вращения и центра жесткости.
Аватар пользователя
dzen
 

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение king_ » 15 янв 2014, 23:07

Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение Палыч » 15 янв 2014, 23:34

вот это размах ay
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение Тигирь » 16 янв 2014, 00:03

Могут ребята
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение Александр » 16 янв 2014, 15:11

Это красиво.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение king_ » 16 янв 2014, 20:58

В этом pleylist 93 видио , некоторые заслуживают Вашего внимания.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Вакуум - автоклавное формование.

Сообщение king_ » 17 янв 2014, 00:25

Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение север » 26 янв 2015, 17:42

Приобрел себе автоклав, буду переделывать под сои нужды.ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение север » 26 янв 2015, 17:45

ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение север » 26 янв 2015, 17:54

ИзображениеИзображение Толщина стенок 3мм, патрубки переварю под полдюйма для ваккум. и давления (раздельно).Внутрь вмонтирую "блин" , тен на 1,5кВт.+термостат+электронный термометр, и естественно монометры.(цена автоклава 45$)
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Тигирь » 26 янв 2015, 18:55

А зачем патрубки раздельно? У меня на всех ёмкостях стоят пробковые краны с переходом на пневматический Рапид. На большой ёмкости стоит предохранительный клапан и манометр. Больше никаких заморочек не требуется.
Тему про автоклавы помните? При нагреве заполнение только инертным газом, иначе может иопнуть. Парциальное давление кислорода и так повышается, а при нагреве вообще туши свет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7307
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1748 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение север » 26 янв 2015, 20:10

Спасибо Игорь.Про инертный газ в курсе.Будут тоже стоять краны с муфт. "ганзина" .Термостат для автоматич.удержания температуры, электронный термометр для точной коректирвке темп.Два патрубка, чтоб не дергатся с вакум. и давлением. (там все равно два патрубка, только резьбы там не полдюйма, поэтому переделаю).С манометрами - понятно.Весь этот набор "нарисовался" в ходе опытов на "коленке".
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение Палыч » 27 янв 2015, 19:12

Изображение
Для чего крышка которая сверху, с ручкой?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Изготовление композитов для ножеделия

Сообщение север » 27 янв 2015, 19:55

Палыч, это не крышки, это типа полки (2шт), шли в комплекте.Там еще шпильки есть ,для их установки.Все это для закладки банок.Их я тоже приспособлю, в процессе модернизации.
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта