Материал для изготовления "болвана" ⁂

[Argon-11]

Шансы получить идеальную матрицу не велики,

Ну это Вы напрасно, нам уже удавалось выпрямить кривое изделие. Мы примерно так и хотели, пока не догадались стянуть струбцинами. Сейчас изделия стянуты и сохнут. Примерно послезавтра раскрутим и посмотрим, привыкли они друг к другу или нет, а дальше война покажет план.

[Ingvard]

Удачи!

[Тигирь]

В принципе, можно тупо приформовать каркас из квадратных труб, положив их на несколько слоёв мокрой ткани и притянув так же струбцинами. Причем за один приём сделать обе половины. Тогда точно никуда не денутся

[Argon-11]

Это вариант, спасибо!
А на будущее я вычитал у мебельщиков: чтобы МДФ-ную модельную плиту поменьше вело от влаги/температуры, лучше набирать ее толщину тонкими листами 6-8 мм. Мы до сих пор старались использовать толстые 25-30, теперь будем умнее.

[Тигирь]

А если тонкие листы ещё и склеивать смолой с прокладкой слоем тонкой ткани, вообще будет бомба. Такую конструкцию имеет дорогой оружейный ламинат для изготовления спортивных лож. Единственное, фрезам это не сильно полезно, хотя всякие ДСП/ДВП-образные и так не подарок, абразивов там хватает

[PavelP]

На крупной криволинейке при склеивании тонких листов невозможно контролировать толщину получающегося бутерброда +-0.5-1мм, если это имеет значение. А пва отлично держит мдф безо всякой смолы.

Тигирь, мы не можем использовать ткань и гель, так как у нас размеры точные. Максимум смолой пропитать. Тот тип болванов, который мы могли делать только из гипса, решили делать наоборот: из гипса тянуть обратную антиформу, лак, разделитель, толстый слой гелькоута, ламинат, и получившийся болван уже шлифовать. То есть через промежуточное изделие.
Вот у них 2 эпоксида химостойких, но хар-ки не такие впечатляющие заявляют. Одна из них полуглянцевая. Но матовые краски, вроде, тоже полируются сносно.
http://www.kraskybep.ru/building.php?thid=140#read
http://www.kraskybep.ru/building.php?thid=183#read

ВСТАВКА РЕДАКТОРА:
(Клеить МДФ для болвана - однозначно полиэфирной смолой, прослоек стекломатериалов не надо, все фрезы быстро убъете. Никаких ПВА, жидких гвоздей и других соплей... Во первых эта дрянь повышает влажность, во вторых - задолбаешься потом на срезе этот пирог отделочными слоямми покрывать - к ПВА и "гвоздям" адгезии нет. Толщина МДФ оптимальна 15-20 мм. Тоньше - задолбисто клеить, толще - в разрезе середина МДФ гораздо мягче краев, отсюда "полосатость" формы, которая с такого болвана снимается, и дополнительный труд на шлифовку такой формы, дополнительтный снос матричного геля. Ни какого бОльшего коробления листов МДФ толщиной 30 мм по сравнению с 10 мм замечено не было, это все измышления мебельщиков. Все давно продумано, что как и почему, о чем здесь и написал. Вы хоть свои измышления в ранг истины тут не ставьте, если не всилах объяснить, почему именно ТАК предлагаете.../ Админ 03.07.2021)

[WorkMan]

Технологи боятся ПВА из за состава воды в нем..Склейка идет на смолу,но тут другая беда,фреза может прыгать и создавать волны из за разной плотности мдф и смоляного слоя склейки..

[Argon-11]

фреза может прыгать и создавать волны из за разной плотности мдф и смоляного слоя

Да, есть такое, но это зависит от жесткости станка, состояния фрезы и режимов резки. Был случай когда слои мдф дополнительно укрепляли буковыми шкантами. Проходя поверх шканта фреза оставляла буковый пенек, пока не обнаружили, что имеется осевой люфт шпинделя. После устранения люфта проблема пропала.
А вот при ручной шлифовке бутерброда можно хапнуть щастья с гарантией. В этом отношении клей ПВА будет наверное поудобнее.

[PavelP]

А у нас тут мдф-модель переклеенная в щит из частей на обычный пва и тут же отфрезерованная на чпу, дала усадку по шву. На глаз было не заметно, а после окраски шов стал виден как мелкая канавка. Хотя казалось бы... Боюсь представить, что было бы со швом на смолу.

[Argon-11]

Примерно послезавтра раскрутим и посмотрим, привыкли они друг к другу или нет

Раскрутили, посмотрели: болваны привыкли. До завтра в разобранном виде полежат, если останутся прямыми, постараемся оперативно сделать слепки.

Кстати, вот еще что интересно: съем с МДФ-ного болвана не всегда удается без его разрушения. Грунтуем МДФ 1 раз жидкой эпоксидной смолой или полиуретановым грунтом-изолятором с последующим зашкуриванием. Разделительный слой у нас в виде: 1 слой ПВС + 4-5 слоев Blue Wax + 1 верхний слой ПВС. Видимо, где-то остаются неровности/поры и гелькоут механически цепляется. Есть мысль первый слой Blue Wax заменить на жидкий раствор воска в скипидаре, чтобы залить все возможные поры и притом не добавить толщины разделительного слоя. Сработает?
Грунтовать несколько раз в нашем случае - не вариант: толщина грунта должна быть минимальна, т.к. влияет на смыкание болванов.

[PavelP]

А что за грунт-изолятор?
Разве каждый новый слой пвс не образует мелкую нагрень от налипшей пыли и "горных хребтов" от тряпки?

[Argon-11]

ПУ грунт FI M199 от производителя Renner
http://renner26.ru/category/9/Poliureta ... rialy.html
Всем хорош, кроме прозрачности.

ПВС мы разбавляем водой 50:50, к поверхности требования невысокие. Однако криминальных "хребтов" вроде не было.

[PavelP]

Заказчик предлагает сделать что-то с его болвана, покрытого латексным грунтом. Что это вообще? На нем гелькоут полимеризуется?

[Тигирь]

Только пробовать на кусочке. Резина может вздуться

[PavelP]

Всё в порядке, рассказал ему, как делается болван для стеклопластиковой матрицы, и его отпустило. Решил сделать пробное изделие из фанерки, а на стеклопластик переходить только в серии.

[Argon-11]

А вот есть такая задачка: требуется фрезеровать на ЧПУ мдф-ный болван послойно, т.к. всю высоту фреза не возьмет. И лучше склеивать болван по ходу работы прямо на станочном столе.
В ЧПУ мастерской температура бывает ниже нуля, вряд ли найдется хороший клей, способный быстро схватиться в таких условиях.
А что если склеивать слои термоклеем? Я знаю, термоклей бывает хрупким на морозе, но это не тот случай - после фрезеровки болван будет унесен в тепло.
Какие могут быть минусы?

[Hrisanf]

Никаких минусов , просто купите насадку позволяющую наносить тонкими нитями . И сам клей выберите качественный.

[Argon-11]

это радует, спасибо!

[Тигирь]

Термоклей при минусе? Меня гложут смутные сомнения. Какая площадь детали?

[rus75]

А я бы попробовал на автошпатлевку. Нахерачил бы отвердоса побольше и все. И есть время для точного позиционирования половинок.

[Argon-11]

Термоклей при минусе?

Да, примерно при -20 он становится хрупким, но там настолько холодно не будет. Сомнения и у меня пока есть. Пробовать в общем надо.
Детали от 20x20 см до 80x80 см. Но площадь склеивания естественно меньше - есть внутренние полости. Само собой сплошным слоем термоклей не нанести, но я надеюсь, что после фрезеровки предыдущего слоя становится ясно куда следует нанести клей для приклейки следующего.
Пистолет для нанесения 300Вт. Он разогревает клей настолько, что в комнатных условиях минут 7 горячий.

на автошпатлевку

Интересная мысль, надо испытания провести. Но как бы она не дала усадку с последующим разрушением склеивающего слоя. от толщины конечно зависит

[Палыч]

Что то мне кажется термоклей не прокатит из за того что тонкие ниточки быстро остынут. На автошпатлевку поинтереснее будет, усесть настолько чтоб оторватьсь не должна.

[Денис]

Жидкие гвозди на органической основе. На растворителях короче. Ими можно смело работать при отрицательной температуре.

[Argon-11]

Жидкие гвозди

у меня есть максимум час на межслойную сушку, не думаю, что жидкие гвозди в этом помогут

тонкие ниточки быстро остынут

совсем-то тонкие зачем? пусть толстые, с излишком, к-рый если выдавится, потом при обработке поверхности срезать. и пистолет у меня есть 300Вт, стержни греет с запасом.
но с полиэфирной шпаклевкой все ж надо попробовать!

[Pavlik]

А вот есть такая задачка: требуется фрезеровать на ЧПУ мдф-ный болван послойно, т.к. всю высоту фреза не возьмет. И лучше склеивать болван по ходу работы прямо на станочном столе.
В ЧПУ мастерской температура бывает ниже нуля, вряд ли найдется хороший клей, способный быстро схватиться в таких условиях.
А что если склеивать слои термоклеем? Я знаю, термоклей бывает хрупким на морозе, но это не тот случай - после фрезеровки болван будет унесен в тепло.
Какие могут быть минусы?

А чем Вас господа мастера не устраивает такой клей ??? http://www.moment.ru/3/386/ Зачем велосипед придумывать )))) у этого клея хорошая схватка и быстрое время схватывания, да и при отрицательной температуре вроде работает ( тут главное сам клей в тепле держать). А в общем - тренируйтесь на кошках ))

[Argon-11]

Вы преувеличиваете возможности клея ПВА. Клей неплохой, но для своих применений. МДФ склеит часа за 3 при комнатной температуре, что мне не подходит.

[Тигирь]

Возьмите фен, Тайтбонд, "кароший Дрэл" и шурупы. Греете ответные поверхности, клеите, стягиваете в нескольких местах шурупами там, где позволяет мясо.
Всё, можно продолжать фрезеровку. Где не успеет приклеиться до остывания, приклеится после оттаивания. Будьте проще, товарищи

[Argon-11]

Не так все просто! Шляпки шурупов обязательно попадут во фрезеруемую зону.

[Тигирь]

Вы что там, кружева выпиливаете? Если стенки тонкие, просто приклеивайте тайтбондом и прогревайте феном. Главное, это хорошо прижать, чтобы выдавить жидкие излишки, тогда приклеится до приемлемого при фрезеровке уровня за 10-15 минут.
Вообще, к таким вопросам хорошо эскизы прикладывать

[Argon-11]

Даже если и стенки не тонкие, шуруп далеко не везде можно завернуть - поверхность предыдущего слоя всегда выравниваем фрезой по высоте перед приклейкой следующего.
Я раньше не слышал, что тайтбонд при прогреве ускоряет высыхание, всегда пользовались им как ПВА. Попробую!

болваны пилим примерно такие:
(слои выделены цветом)