Материал для изготовления "болвана" ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Тигирь » 17 авг 2016, 13:06

Чем поверхность будете выводить? Если полиэфиром, то делайте полиэфирный праймер (смола-ацетон) и делаете пропитку до насыщения поверхности смолой. Наносимый праймер греть феном. Это ускоряет испарение ацетона, снижает вязкость смолы и ускоряет отверждение. После испарения ацетона можно шпаклевать полиэфиром.
Если поверхность будет эпоксидная, соответственно эпоксидный праймер и шпаклёвка эпоксидом. Для повышения скорости отверждения шпаклёвки, не забывайте про фен и термокамеру.
Смысл праймирования в глубоком проникновении смолы в поверхность картонки и укрепление поверхности, попутно повышается адгезия.
Стандартно, процесс лучше отрабатывать "на кошках"
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Argon-11 » 17 авг 2016, 22:25

Удобнее всего показал себя полиуретановый грунт-изолятор для МДФ типа Renner FC-M199, им и доводим поверхность. Жидкий, наносится тонким слоем, имеет большой сухой остаток, отлично шкурится и придает поверхности хорошую жесткость. Вообще МДФ-ные болваны у нас одноразовые, т.к. форма изделий сложная и высокие требования к геометрии, поэтому стараемся наносить тонкий слой на поверхность и почти сразу наносить ламинат, пока нет деформации мдф от внешних факторов. Иногда даже экономим время на нанесение повторных восковых слоев.
Т.е. мы не выводим поверхность болвана до совсем идеального состояния.

PavelP писал(а):Нужно что-то с проникающей способностью. Например, жидкой смолой вроде заливочной чутка пропитать весь болван, а потом шпатлевать.

Полиуретановый грунт-изолятор не помог, к нему шпаклевка липнет совсем плохо. Да и где-то в интернете встречалось мнение, что у такой шпаклевки адгезия никакая, держится только механически.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Fishermann » 18 авг 2016, 08:09

Мы обрабатываем МДФ модели смесью акрилового грунта на водной основе и жидкого стекла. Первый слой больше грунта, второй больше стекла. Хорошо пропитывает быстро сохнет и очень хорошо шлифуется.На предмет шпаклевки не пробовал, не было нужды, но если загустить жидкое стекло то пожалуй может получиться.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Argon-11 » 18 авг 2016, 08:29

а примерная толщина покрытия у вас какая?
ламинат удается извлечь без разрушения болванов?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Fishermann » 18 авг 2016, 12:08

Не скажу толщины замеров не делал. Но двух слоев хватает для того чтобы модель отшлифовать до блеска и без протиров. Больше слоев не делал чтобы не переувлажнить МДФ. Корка отделялась без проблем. Правда воск и в несколько слоев. Один раз разделял вазелином - сказочное разделение, только отмывается сложно. Использования полупостоянника в разовых случаях стараюсь избегать.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение rus75 » 18 авг 2016, 21:36

Смолу мешаете пополам с растворителем. И побольше отвердителя. Пропитает будь здоров. Если нет праймкоата, то обычную смолу загущаете аэросилом и шпаклюете. Все держится, фрезеруется.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение PavelP » 19 авг 2016, 22:50

Argon-11, не, краска -- это не то. Полиуретановые краски сейчас наоборот стараются делать такими, чтобы они не проваливались. Это экономит краску.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Argon-11 » 28 сен 2016, 13:18

Fishermann писал(а):Один раз разделял вазелином - сказочное разделение, только отмывается сложно.

А гель на вазелин ложился без проблем? Или без гелькоута делали?
Сейчас предстоит невероятно сложный болван обработать, думаем что бы в качестве разделителя применить. Сложный с точки зрения последующего его извлечения из ламината.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Fishermann » 29 сен 2016, 07:42

Разделял вазелином и под литье силикона и под гель. И там и там всо прошло без накладок. Гель ложился хорошо.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение комаридзе » 15 янв 2017, 01:59

Народ,кто ни будь пользовался смываемыми оснастками ? ПО типу Aquacore - новый высокотемпературный вымывающийся материал для
изготовления оправок. Aquacore поставляется в виде влажной массы, который может пройти машинообработку, отформоваться или получить форму в ходе ручной
обработки по заданной геометрии.
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Тигирь » 15 янв 2017, 05:04

Не сталкивался. Ссылка есть, сходить поинтересоваться? Поиск в лоб выдаёт всяку хрень
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.


Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение комаридзе » 16 янв 2017, 18:39

А кто ни будь делал оправку из гипса ,для снятия матрицы? Как боролись с порами в нем и как себя ведет эпоксидка с гипсом?
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Hrisanf » 16 янв 2017, 19:15

Порозаполняющим грунтом в несколько слоев. Гипс как и мел и т.п. не влияет ни на эпоксидные ,ни на полиэфирные смолы . Может сквозь себя пропускать стирол , по этому если под гипсом есть ещё какая-то оснастка , то требуется её проверять на конфликт .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Тигирь » 16 янв 2017, 20:03

Делал в своё время болваны из гипса. Хрупкие они и тяжёлые. При расформовке матрицы обычно разрушаются. Пришёл к формуле гипс+стеклоткань+гель потом шлифовка, полировка. Тогда удаётся извлечь без повреждений. Иногда удобнее гипсом, но обычно находятся более благодарные для моделирования материалы
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение комаридзе » 17 янв 2017, 01:10

к сожалению не удается найти материала отвечающего моим требованиям. мне. нужен такой, который прочный, держит хотяб 200градусов и есть возможность механ обработки. Плиты такие - дорогие ужас. Сплав дешевле. но учитывая что мне надо много- выходит дорого тоже. Вот пришел пока что к гипсу , вроде как сооответствует запросам. хрупкий это да, но мне бы хотяб на один раз матрицу снять с него
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Тигирь » 17 янв 2017, 01:49

Ясно. Перед нанесением финиша из смолы, не забудьте хорошо просушить гипс. Не плохо, предварительно праймировать поверхность смолой, разведённой ацетоном.
А обрабатывать сам гипс лучше, пока он влажный. Свежий вообще ножом режется
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение комаридзе » 17 янв 2017, 03:23

а за чем смола ?Я планировал замесить блок из гипса прочного , просушить, отфрезеровать и потом на гипс препрег и в печь. или я пропустил какойто технологичесский процесс ?
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Тигирь » 17 янв 2017, 05:14

Если из печи выйдет болван, с которого после доработки снимется матрица, то пойдёт.
Если необработанный гипс хотите использовать в качестве матрицы, я бы настоятельно не рекомендовал
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение комаридзе » 21 янв 2017, 23:24

А чем можно обработать гипс,для гладкой,глянцевой - полу глянцевой поверхности,для снятия с него матрицы?Смола не покатит,изделие сложной формы
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение комаридзе » 22 янв 2017, 00:23

Hrisanf писал(а):Порозаполняющим грунтом в несколько слоев. Гипс как и мел и т.п. не влияет ни на эпоксидные ,ни на полиэфирные смолы . Может сквозь себя пропускать стирол , по этому если под гипсом есть ещё какая-то оснастка , то требуется её проверять на конфликт .

Если не секрет,какой берете поразаполнитель ?
Аватар пользователя
комаридзе
 

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение jerzypiotrowsky » 23 янв 2017, 01:31

комаридзе писал(а):А чем можно обработать гипс,для глянцевой поверхности,для сложной формы

Смола с отвердителем смешивается с лёгким растворителем в пропорции 1:1 и наносится в несколько слоёв на сухой гипс.
После отвержения полируется пастой.
Аватар пользователя
jerzypiotrowsky
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 23:24
Откуда: poland
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение PavelP » 23 янв 2017, 11:39

Погодите, а зачем гипс фрезеровать вообще? И тем более блоком заливать? Что за форма вам нужны? С гипсом работают по шаблонам и в силиконовых формах. Можно сразу получить требуемое изделие, минуя фрезеровку.
Имейте в виду, что гипс можно перегреть. Он желтеет и крошится. Самый стойкий г-18.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Виталий-Бел » 23 янв 2017, 14:31

комаридзе писал(а):
Hrisanf писал(а):Порозаполняющим грунтом в несколько слоев. Гипс как и мел и т.п. не влияет ни на эпоксидные ,ни на полиэфирные смолы . Может сквозь себя пропускать стирол , по этому если под гипсом есть ещё какая-то оснастка , то требуется её проверять на конфликт .

Если не секрет,какой берете поразаполнитель ?

Можно Scott Bader - CRYSTIC PRIMECOAT(грунт), CRYSTIC GLOSSCOAT (лак). Быстро сохнут,хорошая растекаемость. Можно мешать 50/50 будет полумат.
Аватар пользователя
Виталий-Бел
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 13:55
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Hrisanf » 23 янв 2017, 16:52

Ох и "спецы" , на деле "продаваны" .... Админ allo вы хоть бы смотрели за ними или бабло рулит? Бред написан полный , грунт это грунт ,а человек спрашивает порозаполнитель , на худой конец порозаполняющий гунт, как я понимаю . Я работаю с DUR , но выражаю сомнение ,что оно вам пойдёт если вы по прежнему хотите запихивать в печь , коли же для снятия матрицы то работает , но в несколько слоев наносим/шкурим/наносим/шкурим. Стоит и к совету Тигиря(Игоря) прислушаться касательно разведенной смолы. Поверхность у вас совсем не рядовая и надо искать свою технологию . Первым самым слоем вам надо "связать" поверхность по типу совета Игоря или праймером (не путать с грунтом , это более тонкая вещь ,как например праймер по пластику - тончайшее покрытие).
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Виталий-Бел » 23 янв 2017, 17:14

Человек спрашивал чем можно обработать гипс, для гладкой, глянцевой - полу глянцевой поверхности, для снятия с него матрицы? Что из мною предложенного не подходит?
Аватар пользователя
Виталий-Бел
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 13:55
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Admin » 23 янв 2017, 17:36

Не совсем понятно, что требуется от болвана из гипса. Если нужно просто снять стеклопластиковую матрицу, то надо сделать смесь из жидкого мыла 1:1 с водой, покрыть кисточкой, просушить. И формовать. Так toksin4ik мне советовал. Поверхность будет такая, до какой доведете гипс. Если твердый гипс, можно его отшлифовать до 1000 наждачки, будет почти глянец. Ну, матрицу потом тоже придется пошкурить и отполировать.
А Вы хотите, чтобы в результате окраски гипса сразу глянец появился? По-моему так не бывает. Еще надежно забивает поры одноразовый разделитель виниловый спирт. После обработки им, правда, хорошо просушить потребуется. Но он точно полиэфирку отделяет, матрица не залипнет.
А если форма болвана не очень сложная, и ее можно после покраски обработать вручную наждачкой, то вполне себе годится и Прайм с Гласкоутом. Проблема то не описана полностью, и мы тычем пальцем в небо, пытаясь предложить свои рецепты. Можно хотя бы рисунок того, что предполагается изготовить?
Hrisanf, к чему такой надрыв? Вы переживаете за объем продаж фирмы Scott Bader? Не стоит, от этого поста он сильно не изменится. Или - за Виталия лично? Порозаполняющий грунт, который Вы советуете, это грунт-шпаклевка что-ли жидкая автомобильная серого цвета? Надо говорить конкретнее, если желаете кому-либо что-либо авторитетно посоветовать. Ну так она матовую поверхность дает, и после нее нужно виниловым спиртом разделять, иначе залипнет. По финальной поверхности, кстати не сильно отличается от полиэфирного Прайма, тоже матовая. Только Прайм можно разделить обычным Honey Wax-ом, матрица снимется. По цене жидкая серая автомобильная грунт-шпаклевка стоит не дешевле Прайма, а может и дороже.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Admin » 23 янв 2017, 17:45

.... Админ allo вы хоть бы смотрели за ними или бабло рулит?

Hrisanf, как там Ваш тримаран, бабло рулит?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Admin » 23 янв 2017, 17:52

Виталий-Бел, вопрос на счет Прайма и Гласкоута. Вы не пробовали заматовать "убитую" матрицу и покрыть Праймом?. Обычный матричный гель в этих условиях слущивается при эксплуатаци матрицы. В среде оснастщиков есть большая проблемма: убитую матрицу нельзя ни чем вновь покрыть, чтобы использовать дальше. Подозреваю, что Прайм, способный (в отличие от матричного геля) отверждаться в тонком слое (меньше 0,3 мм), может не слущиваться с матрицы при покраске топом, при ее дальнейшей эксплуатации. Это было бы большим плюсом в деле восстановления матриц. Они стали бы практически вечными! sh1
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: материал для изготовления "болвана"

Сообщение Hrisanf » 23 янв 2017, 17:54

Виталий-Бел писал(а):Человек спрашивал чем можно обработать гипс,для гладкой,глянцевой - полу глянцевой поверхности,для снятия с него матрицы? Что из мною предложенного не подходит?

Вы отвечаете на один вопрос ,а цитируете другой -- это нормально?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Пред.След.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта