Разделители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Разделители

Сообщение Dom » 02 июн 2015, 12:35

PavelP писал(а):Я просто недоумеваю. Сергей, можно ли считать полупостоянным разделителем материал, который удаляется пальцем? Просто пвс тогда тоже полупостоянный разделитель, а воск вообще постоянный.

Возможно, слишком толстый слой разделителя нанесли. По идее не должно такого быть, дождись Вову, думаю разберетесь.

Аргон, интересная смазка. А вы ее на стеклопластиковую форму собираетесь наносить?
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Разделители

Сообщение Дима » 02 июн 2015, 13:03

с таким не работал, но если из за термопика у вас высыхает воск или заливаете жидкий пластик в закрытую форму то может такой разделитель вас спасет. Но вы потеряете глянец, я думаю принцип работы данного разделителя- создается термостойкая полимерная (по моему похоже на силикон) пленка. С моего опыта разделители такого типа не будут работать если у вас матрица эластичная, такой разделитель требует жесткую форму типа металл и заливку типа пластик или ППУ, идеально подходят для термопласт-автоматов.
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Разделители

Сообщение Argon-11 » 02 июн 2015, 15:06

Dom писал(а): А вы ее на стеклопластиковую форму собираетесь наносить?

Не, пока это только праздный интерес.
Дима писал(а):Но вы потеряте глянец,

глянец-то и не нужен, изделия под покраску
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Разделители

Сообщение PavelP » 02 июн 2015, 23:24

У нас на заводе один деятель лихо разделяет силиконовым разделителем эпоксидные матрицы для полиэфиров. Берет однокомпонентный силикон из автомагазина, разводит ацетоном и наносит несколько слоев кистью. Выглядит достаточно глянцево, но с разводами. Делает подноски для ботинок без гелькоутов в пресс-форме. Как-то купил Zyvax попробовать -- выбросил, не простив жесткого по его меркам съема. Говорит, зачем хорошее улучшать.
А у меня как-то силикон попал в пвс (банка не промыта была) и гелькоут на матрице местами сползал пятнами как на шкуре далматинца. После нанесения второго слоя и снятия изделия остались следы на изделии, видимые в косом свете. То есть с гелем силикон не прокатит.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 03 июн 2015, 00:10

Силикон враг полиэфиров. Дело не только в разводах, а в том, что он проникает в структуру декорслоя, снижая защитные свойства
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение PavelP » 03 июн 2015, 00:40

А без декорслоя? Можете сослаться на что-нибудь, я ему отправлю.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 03 июн 2015, 00:47

А какая разница, с гелем, или без? Нет декорслоя, значит идёт вглубь материала. Ссылки не храню, но можете сами поискать, антагонизм силикона и полиэфира, это прописная истина
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение Денис » 03 июн 2015, 01:13

Павел, вот как бы вкратце. viewtopic.php?f=9&t=846&start=15#p21559 Я проблему с липким слоем так и не решил.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Разделители

Сообщение PavelP » 13 июн 2015, 20:17

По поводу Kantstik Cure Fast 1.0. Zyvax Composite shield нанесенный на то же самое место точно таким же образом в то же количество слоев, даёт на порядок лучшее разделение чем воск. Гланец, никаких следов, и в отличии от Kantstik не стирается тряпкой. Отставлю банки на полку. Не представляю, зачем он мне может потребоваться. Хорошо, что впарили.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 13 июн 2015, 20:53

Ну а что, тот спец-барыга приходил показывать, как нужно мазать сию липкую жижу?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение PavelP » 13 июн 2015, 21:38

Нет. Занят сильно, видать. А чо там показывать-то, я всё уже сам прочухал. Жижа даёт разделение только с разводами, иначе полностью удаляется тряпкой. И вся любовь. Сергей говорит, что у них она используется, и никто там ничего не полирует, потому и работает.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 13 июн 2015, 23:35

Вы бы занесли эту контору в "стену плача", может кому-то поможет не наколоться
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение PavelP » 14 июн 2015, 00:31

Так а что не так с конторой? Вот люди с ними работают и ничего. Мы у них барьеркоут нормальный взяли, вроде: отверждается шустро, твёрдый. Просто разделитель этот я не рекомендую никому, кто хочет декоративные поверхности получать. О том и речь. Чтобы в поиске проиндексировалось.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 14 июн 2015, 04:03

Дело не в том, что у них хорошее есть, а в том, что разделитель впарили. Это тебе не хухры-мухры. Хорошо, у Вас матрица простая и маленькая, а с большой и сложной можно так попасть... Впрочем, как хотите
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение rus75 » 15 июн 2015, 10:04

А мне на фирме говорят что для полупостоянника надо еще брать и порозаполнитель. (Марка Фрекоат ). По стоимости одинаковы.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Разделители

Сообщение PavelP » 15 июн 2015, 10:57

Правильно говорят. Этот порозаполнитель как раз и отвечает за скольжение, и оно варьируется количеством слоев. Без него разделение всё равно есть, но смысла нет.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 15 июн 2015, 13:10

Порозаполнитель, как видно из названия, заполняет микропоры и капиляры в геле, не видимые невооруженным глазом. Зеркальная на вид поверхность может быть очень пористой. Сам гель в микропоры не проникает, но стирол конденсируется, что приводит к прихватыванию и износу формообразующей.
Полупостоянники, это системы из порозаполнителя и разделителя. Одно без другого не работает
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение rus75 » 15 июн 2015, 16:56

Вывод-экономить нельзя, надо брать оба товара.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Разделители

Сообщение Argon-11 » 15 июн 2015, 18:42

Знаю, что для эпоксидных смол/гелькоутов тоже есть полупостоянные разделители. А есть ли смысл их применять? С ними ведь нет проблемы выхода стирола, к-рый оставляет поры позади.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Разделители

Сообщение янович » 21 июн 2015, 23:53

PavelP, если не ошибаюсь, ещё в самом начале темы Вам советовались "скользкие" разделители, в частности Zyvax...
rus75 писал(а): для полупостоянника надо еще брать и порозаполнитель. (Марка Фрекоат ). По стоимости одинаковы

Брать-то нужно обязательно, как уже сказал Тигирь, и стоимость тут ни при чём. Единственно (насчёт "одинаковости") - расход у них неодинаков: на новую или отремонтированную матрицу наносишь два-три слоя порозаполнителя и отставляешь его в сторонку, дальше уже разделяешь и периодически "подновляешь" разделитель только самим разделителем, то есть порозаполнителя нужно для дела раза в два-три меньше, чем разделителя.
А вообще - всякая инициатива и импровизация в нашем деле приветствуется, с любыми материалами и алгоритмами, но - только не с разделителями! molju
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Разделители

Сообщение PavelP » 28 июл 2015, 23:38

Нашли таки применение Kantstik Cure Fast 1.0. Вне зависимости от времени выдержки и способа нанесения материал оставляет разводы на поверхности, но не белёсые, как при избытке или передержке, и не такие как пвс, а в виде серых еле заметных черточек в направлении движений тряпки. Сфотографировать это невозможно, но на изделии снятом с такой матрицы они заметны. Если сверху на 3 слоя Кантстик нанести воск (3-5 слоев), то съем с высоких болванов заметно облегчается. Скользит куда проще, чем с голым воском. По ходу нанесения воска разводы от Кантстика пропадают и располировываются вместе с первым слоем. Так как материал недорогой (1000р за литр), его хорошо использовать в качестве порозаполнителя для моделей. Zyvax для болванов всё же дороговат, а эта помазуха -- в самый раз! Расход на м2 такой же. На матрицы он тоже вполне годен, если делать какие-нибудь детали не декоративного толка, глянец присутствует, но если рядом нанести воск, разница видна невооруженным взглядом.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 29 июл 2015, 00:48

Вот это правильно, если уж промахнулись с материалом, нужно найти ему применение в неответственных местах
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение сергей блаженный » 30 авг 2015, 16:29

Господа поговорите со мной пизззз!!!!
Аватар пользователя
сергей блаженный
 

Re: Разделители

Сообщение rus75 » 31 авг 2015, 10:04

Да вы начните хоть что то делать)))). Прочитайте все разделы форума в интересующей вас сфере. Появятся вопросы и будем говорить)))). Я смотрю тут на сайте остаются в основном люди которые продолжают работать в композитной сфере. Работы много и попросту нет времени торчать на сайте. Ну во всяком случае у меня так.
И фото не забудьте поставить на аватар. У нас такие правила))).
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Разделители

Сообщение Дима » 31 авг 2015, 16:44

сергей блаженный писал(а):Господа поговорите со мной пизззз!!!!

Сергей, будьте онлайн сегодня 20 00 (по Москве), поговорим. Я вас найду по скайп
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 31 авг 2015, 19:18

Блин, я сейчас в запарках, не могу говорить. Голова другим забита, просто не воспринимаю стороннюю информацию на слух
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение Rules26 » 23 сен 2015, 12:26

Hrisanf писал(а):
Александр писал(а):Какой фактически срок хранения у полопостоянника типа WOLO? И как меняются свойства при длительном хранении 1 год?
Могут ли изменятся основные свойства разделения от партии к партии?

Думается мне,Александр , что сроком хранения реально является тот срок который указан на банке (он и есть около года) ,а то что нам привозят с просроченным сроком с предложением предоставить офицальное письмо производителя о продлении срока использования ,есть ни что иное как обман - ведь не спроста изначально был протестирован продукт и дан ему срок использования . Просто мы для них "третьи страны" и можно "втюхивать" лежащий длительно на складах товар. Не "рыба же" - вонять больше не будет и не гель - "вставать" там не чему. По этому и качество думается может меняться.

Европейские поставщики работают по стандартам и не имеют права выставлять сроки годности чем предусмотрено.
Все разделители работают на воздухе точнее "с влагой" содержащейся в нем.
Полупостояннные в заводской закрытой таре хранятся по 2-3 года без проблем. Воски так же хранятся долго, единственное если не плотно закрытая банка была он сверху подсохнет(а внутри рабочий) и не будет наносится нормально и вощиться.
Аватар пользователя
Rules26
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:13
Откуда: Город герой - Ленинград!
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Разделители

Сообщение Natalia76 » 29 сен 2015, 09:48

Добрый день!
Подскажите по разделителю,пожалуйста.
Пытаемся сделать матрицу с мастер-модель (фанера покрытая Gravispret 1353).Используем разделитель Kantstik Cure fast 1.0 (полупостоянный). Так вот в чем незадача, покрыли этим разделителем четко по инструкции, соблюдая все рекомендуемые временные выдержки и по температурные режимы, по совету продавцаом проверяем на отлип скотчем....он все равно липнет! что на обработанной разделителем поверхности, что на необработанной...
Что нам дальше делать, куда бежать..?!?!
Аватар пользователя
Natalia76
 

Re: Разделители

Сообщение Dom » 29 сен 2015, 10:33

Здравствуйте. Сколько слоев разделителя нанесли?
А лучше по порядку расскажите, что делали.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Разделители

Сообщение Natalia76 » 29 сен 2015, 10:53

изготовили модель из фанеры, после покрытия Gravispret 1353 пробежали 500 superfine......протерли смывкой kantstik mold cleaner а потом разделителем 4 слоя по инструкции в конце смены, на ночь оставили...утром тест со скотчем
Аватар пользователя
Natalia76
 

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта