Разделители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Разделители

Сообщение Виталий Виталий » 24 май 2016, 11:47

Да про стол может не в теме, но если черезмерная вибрация реально стирает разделительный воск то нужно знать все нюансы...делаю обкатку, потом залью и посмотрю результат,воск теперь оскар, вибрацию не менял,попробую...
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Разделители

Сообщение Палыч » 24 май 2016, 16:29

Вы попробуйте после обкатки залить изделие с гелькоутом, если все нормально будет то пробуйте без геля
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Разделители

Сообщение Виталий Виталий » 24 май 2016, 21:02

Да я уже взял прозрачный гель,буду пробовать
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Разделители

Сообщение Виталий Виталий » 30 май 2016, 19:24

Сделал на геле, дал поверх оскара 2слоя пва снималось тяжело но сколов не оставило
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 30 май 2016, 20:36

Рекомендую, пока добиваете эту матрицу, озадачиться изготовлением новой. Из нормальных материалов, по нормальной технологии. Всё-равно придётся учиться. А к этой относитесь, как к учебной
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение Крепкий » 30 май 2016, 21:40

Виталий Виталий В каком районе работаете?
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Разделители

Сообщение Виталий Виталий » 31 май 2016, 10:48

Тигирь писал(а):Рекомендую, пока добиваете эту матрицу, озадачиться изготовлением новой. Из нормальных материалов, по нормальной технологии. Всё-равно придётся учиться. А к этой относитесь, как к учебной

да 100% и на новую матрицу в первый раз буду пол банки пва давать что б наверняк)))
Последний раз редактировалось Виталий Виталий 31 май 2016, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Разделители

Сообщение Виталий Виталий » 31 май 2016, 10:58

Крепкий писал(а):Виталий Виталий В каком районе работаете?

Я не из Киева,а вы занимаетесь мойками?
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 31 май 2016, 15:53

Значит в профиле напишите откуда и поставьте, наконец, фото на аватар
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение Крепкий » 31 май 2016, 22:36

Нет мойками я не занимаюсь но имею представление о матрицах и их разделении.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Разделители

Сообщение Виталий Виталий » 01 июн 2016, 10:25

Крепкий писал(а):Нет мойками я не занимаюсь но имею представление о матрицах и их разделении.

как думаете песок от вибрации стирал воск?
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Разделители

Сообщение Крепкий » 01 июн 2016, 23:39

Всякое бывает, если долго вибрировать то сотрет конечно.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Разделители

Сообщение Виталий Виталий » 03 июн 2016, 10:23

Ребята скажите ну что за жесть)))сделал обкатку снял 2 мойки на оскар воск и пва, третья мойка опять залипла по краям.... может пва дал меньше хз,после каждого сьема пва водой смывал и наносил еще воск,тоесть со слоями там все гуд было... ну от воска я понял толку там было ноль ....и мойка на геле была...воск натирал нормально,полировал акуратно, 6 слоев с перерывом между слоями...ну нафиг буду воском туфли натирать теперь))))
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Разделители

Сообщение Крепкий » 03 июн 2016, 23:39

Тяжело гадать на кофейной гуще. На каком геле строилась матрица, на какой смоле барьерный слой? И пара тройка фото о конструктиве и том как залипла помогут определить причину ваших неудач.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Разделители

Сообщение Александр » 05 июн 2016, 21:02

Виталий Виталий Вы под ПВА, что подразумеваете?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Разделители

Сообщение Виталий Виталий » 05 июн 2016, 22:43

Крепкий писал(а):Тяжело гадать на кофейной гуще. На каком геле строилась матрица, на какой смоле барьерный слой? И пара тройка фото о конструктиве и том как залипла помогут определить причину ваших неудач.

http://www.picshare.ru/view/7376442/ так залипает по краям,гель и смола от Ashland марки не помню
Александр писал(а):Виталий Виталий Вы под ПВА, что подразумеваете?

пва поливиниловый спирт даю два слоя и все ок... а воск наоборот у меня только портит все
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Разделители

Сообщение Палыч » 05 июн 2016, 23:02

Мда... Либо у вас проблема в технике нанесения разделителя, либо вы попали с матричным гелем как я когда то. Был комплект матриц, на геле который продавцы позиционировали как норпол, но он отличался по всем критериям - цвет, консистенция, запах(ВЕ гель пахнет своеобразно), я не придал этому значения, в итоге после того как четыре раза перешлифовал матрицы после каждого съема, а косяки не уставали появляться не смотря на термообработку и даже разделение ПВА, принял решение их сжечь нахрен, о чем сейчас ниразу не жалею)
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Разделители

Сообщение Крепкий » 05 июн 2016, 23:47

Виталий Виталий Посмотрите маркировку геля, а барьерный слой у вас на чем?
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Разделители

Сообщение Виталий Виталий » 07 июн 2016, 22:28

Да наношу вроде все правильно,и разные воски пробовал...А какой барьерный слой должен быть?? может я что то упустил)))
Последний раз редактировалось Виталий Виталий 19 июл 2016, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 07 июн 2016, 23:05

Ваша проблема не уникальна, тут есть все ответы. Я лично писал. Соберите волю в кулак и внимательно прочтите форум. Уже с десяток страниц наблюдаю за толчением воды в ступе. Вроде и потереть жалко, и вода на форуме не к чему. Уже и так полезная информация, как иголка в стоге сена
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение Крепкий » 07 июн 2016, 23:09

Барьерный слой это самый первый слой наносимый на гелькоут при изготовлении матриц и нужен для остановки паров стирола от проникновения вглубь матрицы.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Разделители

Сообщение янович » 17 июн 2016, 23:37

Мой Вам совет - поменьше слушайте и читайте нашу сетю! Не может быть барьером для стирола тот самый слой из - пусть даже винилэфирной смолы - но содержащей тот же самый стирол...Первый слой называется скин-коут и наносится - как я понимаю- лишь для укрепления гелькоутного покрытия матрицы, поскольку сдедующие слои клеются на обычной нашей ортофталевой смолке... такова уж наша грешная понимаешь ли жизнь. ac
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Разделители

Сообщение Виталий Виталий » 18 июн 2016, 11:38

Сколько людей столько мнений))Буду делать новую матрицу и на ней пробовать сделать все правильно с нормальным постотврждением и т.д
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 18 июн 2016, 13:52

Насчёт барьерного слоя полностью соглашусь с Яновичем. Гонево всё это насчёт стирола. То, что адгезию к ламинату улучшает, тоже весьма сомнительно. Если первый слой ламината укладывать на винилэфир, тогда да, а просто финилэфиром помазать... При подрыве геля идёт адгезионное разрушение конструктива на границе стекло-полиэфир. Поэтому, какие слои там в промежутке, сугубо параллельно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение Hrisanf » 18 июн 2016, 21:00

А я согласен и с Яновичем и с Крепким , но и одного и другого поправлю , да : называется и барьер-коут(барьерный слой) и скин-коут и несёт функцию барьера , нет : барьер не для стирола , а для прочих разрушающих сред в том числе - воды , например изготовление нижней части судна без слоя винил-эфира является нарушением технологии ведущей к более быстрому осмосу . Объяснить зачем он технологически нужен в первом слое матрицы с армировкой объяснил Игорь.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 18 июн 2016, 21:47

По судостроению вопросов нет. Хотя и там конструктив зависит от материалов. Что-то я ни разу не видел, чтобы самые высокотехнологичные инфузионные корпуса формовали на барьерный слой. Нормальный судовой гель сам является барьером, а если фуфельный гель общего назначения и завоздушенный ламинат, там ни винилэфир не поможет, ни эпоксид.
Но разговор был о матрицах. В какой технологии разработанной производителем материала описано, что первый слой ткани кладётся с винилэфиром для повышения адгезии? Есть пример? Везде дуют в уши про барьерный слой для защиты от стирола, что есть прямой пи...свистёж и провокация. А скорее всего, вполне сознательный саботаж
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение Виталий Виталий » 07 авг 2016, 14:42

Скажите кто знает может ли быть причиной залипания плохо перемешаная смесь, а то с гелем снимается нормально а без геля не помогает и пва и обкатки,и прогревы и новые формы и т.д...
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Разделители

Сообщение Палыч » 07 авг 2016, 20:23

Смола у вас какая? Не Teddex случайно?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Разделители

Сообщение Евген1 » 07 авг 2016, 20:35

Виталий Виталий писал(а):Скажите кто знает может ли быть причиной залипания плохо перемешаная смесь, а то с гелем снимается нормально а без геля не помогает и пва и обкатки,и прогревы и новые формы и т.д...

какой наполнитель? Заливаете на вибростоле?
Аватар пользователя
Евген1
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:44
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Разделители

Сообщение Виталий Виталий » 07 авг 2016, 21:37

Смолы разные пробовал, tedex не пробовал,просто мешаю кажеться недостаточно, снизу ведра остатки иногда сырые...и вибростол валит сильно очень...на геле норм,а без геля липнет уже и на новой форме после обкаток и т.д...
Аватар пользователя
Виталий Виталий
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 291
Зарегистрирован: 08 май 2016, 16:11
Откуда: Украина
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта