Разделители ⁂

[m-plastic]

Самоклеящиеся пленки есть.
http://skm-polymer.ru/materialy/vakuumn ... ye-plenki/

Применение специфично.

[Тигирь]

Ну так это тоже инфузионная плёнка, только для мешков. Какое они имеют отношение к формообразующим матриц?

[m-plastic]

Пленка HTR-260 Разделительная.
http://skm-polymer.ru/wp-content/upload ... TR-260.pdf

[Тигирь]

Надо же, упустил такой интересный материал. Если всё работает, как надо, при производстве подоконников и столешниц должно быть незаменимая штука. Но в любом случае, это материал не для того, чтобы болваны обтягивать

[m-plastic]

Для подготовки поверхности под снятие эпоксидных матриц использовали пленку http://dcfixru.ru/
Обтягивается по шпаклеванной поверхности. Экономит кучу времени т.К нет необходимости грунтовать, красить-лачить, восковать в 5-6 слоев...
Вполне сносно тянется по сложным поверхностям помогая феном, можно обягивать фрагментами, можно шлифовать складки.
Перед снятием матрицы один слой воска.

[Александр]

при производстве подоконников и столешниц должно быть незаменимая штука.

А здесь подобная плёнка для чего?

[Тигирь]

Александр
Ну тебе-то не сильно актуально, у тебя человеческие матрицы есть. А начинающему - взял лист МДФ, уложил на козлы с выставлением плоскости, сверху накрыл стеклом, а на стекло плёнку. По мере износа просто менять плёнку и всё. Так-то конструёвина со стеклом хорошая, простая и не дорогая. Одна засада у стекла - быстро царапается при расформовке. А тут плёнку переклеил и куда с добром. И потом, те же фасонные отбортовки можно обклеивать - фрезернул нужный профиль из МДФ, порозаполнителем брызнул и обклеил плёнкой. Шик, блеск, красота

m-plastic Не понимаю, зачем нужен гемор с плёнкой. Чтобы получить качественную поверхность матрицы нужно подготовить поверхность болвана, но чтобы качественно наклеить плёнку и получить качественную поверхность матрицы нужно также подготовить поверхность болвана. Зачем тогда этот огород? По-моему, нанести разделитель на подготовленную поверхность проще и дешевле, чем наклеить плёнку

[Алексей Н]

Александр
Ну тебе-то не сильно актуально, у тебя человеческие матрицы есть. А начинающему - взял лист МДФ, уложил на козлы с выставлением плоскости, сверху накрыл стеклом, а на стекло плёнку. По мере износа просто менять плёнку и всё. Так-то конструёвина со стеклом хорошая, простая и не дорогая. Одна засада у стекла - быстро царапается при расформовке. А тут плёнку переклеил и куда с добром. И потом, те же фасонные отбортовки можно обклеивать - фрезернул нужный профиль из МДФ, порозаполнителем брызнул и обклеил плёнкой. Шик, блеск, красота

m-plastic Не понимаю, зачем нужен гемор с плёнкой. Чтобы получить качественную поверхность матрицы нужно подготовить поверхность болвана, но чтобы качественно наклеить плёнку и получить качественную поверхность матрицы нужно также подготовить поверхность болвана. Зачем тогда этот огород? По-моему, нанести разделитель на подготовленную поверхность проще и дешевле, чем наклеить плёнку

Ну, так как тему пленок изначально поднял я, то отвечу: как любой любознательный новичок пытаюсь изобрести велосипед ). Тем более, поставщик (весьма известный на рынке) подтвердил, что такая технология в Европе используется, и планируют тоже в будущем поставлять. Это весьма интересно: вместо 5-7 слоёв воска и двух слоев ПВА (с отверждением и полировкой каждого слоя воска и с высыханием каждого слоя спирта - 4-5 часов) - просто нанести пленку (на метр, думаю, минут 15 хватит).

А изначально идея пришла из-за другой проблемы: наличия весьма шероховатой очередной мастер-модели (прессованный, пропитанный чем-то картон). Там даже непонятно, как обрабатывать, кажется, со всеми восками и спиртами без залипов не обойдется. Пока для эксперимента (просто посмотреть и потрогать) наклеил кусок обычной самоклеющейся пленки ПВХ (продаётся везде). Вроде, хорошо сидит и очень гладкая, возможно можно будет лишь парой воска и слоем спирта обойтись (повторюсь - в этом кейсе главная задача - избежать проблем, связанных с очень шероховатой поверхностью, упрощение нанесения разделителя - вторично). Фото прилагаю.

Объясните неопытному, в чем неправ, с какими столкнусь проблемами? Заранее искренне благодарю.

[Тигирь]

Поверхность болвана лучше выводить в идеал для получения формообразующей поверхности матрицы, не требующей доводки. А все эти пленки, наклеенные на картон дают огромный процент вероятности, что сработаете на мусорное ведро, или трудозатраты на ремонт матрицы превысят трудозатраты на выведение поверхности болвана. Советую сразу привыкнуть к этой мысли. Причём, ремонтированная матрица никогда не станет полноценно качественной.
Это типичные грабли начинающего. Сам по началу пытался перехитрить судьбу.
Так-что шпаклёвки, грунтовки, фен, шкурки и драйте болван до состояния зеркала. Я пришёл к ЭД-20 и другим эпоксидам для создания поверхности болвана из МДФ и прочих пористых материалов. Может Вы что-то другое найдёте

[Артист]

Алексей Н,

вместо 5-7 слоёв воска и двух слоев ПВА

, наношу олин слой ПВС и два слоя воска, всё УРА!

[Алексей Н]

Поверхность болвана лучше выводить в идеал для получения формообразующей поверхности матрицы, не требующей доводки. А все эти пленки, наклеенные на картон дают огромный процент вероятности, что сработаете на мусорное ведро, или трудозатраты на ремонт матрицы превысят трудозатраты на выведение поверхности болвана. Советую сразу привыкнуть к этой мысли. Причём, ремонтированная матрица никогда не станет полноценно качественной.
Это типичные грабли начинающего. Сам по началу пытался перехитрить судьбу.
Так-что шпаклёвки, грунтовки, фен, шкурки и драйте болван до состояния зеркала. Я пришёл к ЭД-20 и другим эпоксидам для создания поверхности болвана из МДФ и прочих пористых материалов. Может Вы что-то другое найдёте

Ну, визуальное качество поверхности конечного изделия непринципиальна, т.к. в этом случае - это защита днища.

Я не совсем понял: Вы болваны " из МДФ и прочих пористых материалов" покрываете эпоксидной смолой? И, видимо, потом шкурите и шлифуете? Если да, то это интересно тоже.

[Алексей Н]

Алексей Н,

вместо 5-7 слоёв воска и двух слоев ПВА

, наношу олин слой ПВС и два слоя воска, всё УРА!

На мастер-модель/болван? И именно сначала спирт (или что такое ПВС?) и только потом воск?

[Александр]

Прошу прощения, но одно и тоже жуём по 3 или 10 му кругу.
Спирт перорально выдыхая заполировывать. Как можно равномернее.

[Алексей Н]

Прошу прощения, но перорально нанесенный спирт будет нанесен неравномерно, недостаточным слоем и, главное, не останется на поверхности, т.к. в силу своих летучих свойств, быстро испарится. Да и при подготовке к пероральному нанесению, желание к самому нанесению и последующим работам, испарится не менее быстро...

Что именно "по ... кругу"? Уточняющий вопрос про обратную очередность ("спирт-->воск") нанесения разделителей или уточняющий вопрос про что такое ПВС: в смысле подразумевается ПВА или иное, неизвестное, новичку, уж извините, вещество?

[Тигирь]

Да, МДФ праймируется эпоксидом, разбавленным ацетоном, прогревается феном, затем шпаклюется. Крупные дефекты шпаклёвкой с микросферой и аэросилом. Финиш - с тальком, микрокальцитом, на худой конец, крахмалом. Потом покрывается эпоксидной краской, лаком, или той же смолой, загущённой аэросилом до состояния, когда она, нанесённая тонким слоем, перестает стекать с вертикали и скатываться в капли, а потом разбавленной ацетоном для возможности напыления.
Дело не в визуальном качестве, а в микронеровностях. Поверхность может быть зеркальной, матовой, сатинированной, фактурной, но она должна быть близкой к идеалу, не иметь микропор и поднутряющих микронеровностей. После придания нужной фактуры сильно желательно слегка прополировать. Потому, что гель найдёт за что зацепиться. И ладно, если болван разрушится при расформовке, хуже, если первое изделие залипнет в матрице и вы его извлечёте с куском геля, оторванным от формообразующей. Поэтому, после снятия матрицы её поверхность опять же, нужно пройти полировальной пастой, а потом уже наносить разделительный слой и начинать обкатывать.

У композитчиков "спирт" означает поливиниловый спирт, он же ПВС. А тот спирт, что испаряется, относится к алкоголикам. Про нанесение перорально, была шутка юмора.
Про нанесение воска поверх спирта при снятии матрицы есть обсуждение, Admin писал, поищите

[Артист]

Алексей Н, что бы Вас шапками не забрасывали, пользуясь поиском почитайте форум пару недель.
И из 20 вопросов останется 3.
В нашей МИРОВОЙ библиотеке есть ответы на любые вопросы !!!

[Алексей Н]

А тот спирт, что испаряется, относится к алкоголикам. Про нанесение перорально, была шутка юмора., Admin писал, поищите

А разве по моему ответу непонятно было, что понял и ответил в том же стиле? ((
Вот почему ЧЮ Петербуржцев не всегда принимается? ))

[m-plastic]

Продолжая тему пленочных разделителей...
Для решения некоторых задач по разделению модели и изготавливаемой оснастки на эпоксидном связующем использовали обычный полиэтилен 100-200мкм обжатый вакуумом по модели.
При необходимости для хорошего повторения рельефа можно помочь феном, неоднократным вакуумированием...

[Тигирь]

Это хорошо, конечно, но полиэтилен от стирола набухает и идёт пузырявыми бугроскладками. Я понимаю, что за неимением гербовой бумаги пишут и на туалетной, но как-то очень экстремально

[m-plastic]

Поправил сообщение...
Просто когда работаешь только на эпоксиде , начинаешь упускать такие моменты...

[янович]

Командор, болваны/матрицы (не из пенополистирола) праймирую и обычной полиэфиркой (разбавленной и слегка окрашенной - см. аватарку), но можно и проще: сразу напылять грунтовку пару раз с промежуточной шлифовкой Р150, шлифовать до нужного качества поверхности и - как объяснял Админ - слой ПВС + 3 слоя воска - быстро, просто и легко.
АлексейН, но и с плёнками - тема интересная (хотя бы "на будущее"), если продолжите исследования, поделитесь результатами.

[Алексей Н]

АлексейН, но и с плёнками - тема интересная (хотя бы "на будущее"), если продолжите исследования, поделитесь результатами.

Постараюсь ). Уже готовлю "псевдо-модель" из пористого МДФ (о сложности которого пишет уважаемый мной Тигирь) с приклеиванием к нему пористого картона (тестировать рельефность и перепады). Тех план: обезжирить, нанести пленку, нанести слой спирта, 2 слоя воска и слой спирта. Разделители нужны не столько для разделения (но и это тоже для подстраховки), сколько для выравнивания стыков/пересечений пленки. Надеюсь, на следующей неделе получится протестировать.

[Алексей Н]

Это хорошо, конечно, но полиэтилен от стирола набухает и идёт пузырявыми бугроскладками. Я понимаю, что за неимением гербовой бумаги пишут и на туалетной, но как-то очень экстремально

Пленка имеет существенно более высокую температуру "терпения" (прошу прощения за бытовой неопытный слэнг). Даже бытовая самоклеющаяся.

[Фамусов]

На rcdesign.ru есть тема- болван из мдф, очень подробная.

[m-plastic]

сколько для выравнивания стыков/пересечений пленки.

для этих целей пластилин лучше...

[Алексей Н]

Пленка тоньше скотча )). Пластилином - это как комаров из пушки бить, мне кажется )

[Кувалдовод]

Да, МДФ праймируется эпоксидом, разбавленным ацетоном, прогревается феном, затем шпаклюется. Крупные дефекты шпаклёвкой с микросферой и аэросилом. Финиш - с тальком, микрокальцитом, на худой конец, крахмалом. Потом покрывается эпоксидной краской, лаком, или той же смолой, загущённой аэросилом до состояния, когда она, нанесённая тонким слоем, перестает стекать с вертикали и скатываться в капли, а потом разбавленной ацетоном для возможности напыления.
Дело не в визуальном качестве, а в микронеровностях. Поверхность может быть зеркальной, матовой, сатинированной, фактурной, но она должна быть близкой к идеалу, не иметь микропор и поднутряющих микронеровностей. После придания нужной фактуры сильно желательно слегка прополировать. Потому, что гель найдёт за что зацепиться. И ладно, если болван разрушится при расформовке, хуже, если первое изделие залипнет в матрице и вы его извлечёте с куском геля, оторванным от формообразующей. Поэтому, после снятия матрицы её поверхность опять же, нужно пройти полировальной пастой, а потом уже наносить разделительный слой и начинать обкатывать.

У композитчиков "спирт" означает поливиниловый спирт, он же ПВС. А тот спирт, что испаряется, относится к алкоголикам. Про нанесение перорально, была шутка юмора.
Про нанесение воска поверх спирта при снятии матрицы есть обсуждение, Admin писал, поищите

спс ,в теме про разделители нашел как вы делаете матрицу,норм

[янович]

Значит, здесь (в смысле на Форуме) была поднята не одна интересная тема, но автор почему-то обиделся на вопросы и замечания так, что я уже опасаюсь тудыть соваться. Задам вопрос тутоть. Суть такова: если поверхность оснастки (матрицы) глянцевая - нахрена туда вообще лезть с ПВС?! Он ведь убивает нахрен весь глянец! И второе - у меня лично ПВС даже на неявно выраженном глянце разбегается и сворачивается, буквально как на воске-жировике. Приходится работать таким образом: поверхность оснастки матуется (в зависимости от всех вводных от Р320 до Р1500, на фото - последнее), и обильно покрывается ПВС, прим. наполовину разбавленным обычной водой из-под крана... Кто-то с этим не согласится, но - метОда работает!
Как подтверждениеurl=http://piccy.info/view3/13925097/1189d17db7c1a1ddb84b8b1a832b5e1c/][/url]

[m-plastic]

У меня получается так. На воск "хонивакс250 " хорошо располированный ,меламиноаой губкой тонкий слой пвс, а затем после просушки из пистолета пару слоев. ПВС "канстик".

[Тигирь]

Ну так ПВС нужен больше для обкатки матриц, если есть сомнения в их полном отверждении. Он же как индикатор - как только снялся вместе с деталью, так угу.
А по поводу скатывания, насколько я понял, на одни воски ложится лучше, на другие хуже. У меня с Оскаром проблем не было. Для лучшего смачивания можно каплю шампуня для посуды капнуть.

Домики, как всегда, заглядение