МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Dom писал(а):Друзья, никто не пробовал работать с "Ижваксом"? Как он?

Опишу свой опыт. Сразу оговорюсь-материалы эпоксидные, в опыте использовался гель Этал-1177. Думал, по началу, для разделения купить тех.вазелин или мастику для пола, но в одной композитной конторе предложили Ижвакс. 500 г., 450 руб., подумал, что ощутимо дешевле вазелин и мастика не будут, основная задача-приобретение навыков разделения (нанесения, располировки) на "настоящих" разделительных материалах. С данными материалами работал первый раз в жизни. Наносится воск легко, обработанные области вполне различимы, даже на белых поверхностях. Располировывается хорошо, интуитивно понятно, даже для меня, впервые этим делом занимавшимся. Всё делал по инструкции на банке. Сначала разделял полиэтиленовые формы для образцов. Ну здесь понятно-не залипало, а отливки выскакивали из форм при однократном деформировании стенок формы-что б воздух попал. Далее решил разделить поверхность формы(полированная дверь от старого шкафа). Нанёс по минимальной инструкции(пишут 3-5 циклов нанесения-располировки) 3 цикла. Обработанная область имела(даже после первой располировки), на ощупь, более гладкую(скользкую, полированную) поверхность, чем остальная плоскость. Покрыл обработанную область и контрольную гелем. После желатинизации(4,5 часа) с обработанной области гель "отошел" единым пластом, стоило воздуху попасть под корку геля(корку порвал от эмоций, резковато снимал), на контрольной (не обработанной разделителем) области гель отколупывался маленькими кусочками, полностью корка так и не отошла, залипла.
Первое нанесение
http://i.piccy.info/i9/8cfb6513566a2486 ... 070_1_.jpg
первая располировка
http://i.piccy.info/i9/d6c2c65e869016cf ... 074_1_.jpg
окончательная располировка
http://i.piccy.info/i9/6f72ed54dddf1a6d ... 078_1_.jpg
съём
http://i.piccy.info/i9/1b9f659cb183b384 ... 096_1_.jpg
http://i.piccy.info/i9/8348df809237343a ... 097_1_.jpg
после съёма
http://i.piccy.info/i9/6315959518642a33 ... 109_1_.jpg
после полной полимеризации геля
http://i.piccy.info/i9/fd21776679298139 ... 120_1_.jpg
Процесс полного(5 циклов) разделения занимает 3,5 часа, 3 цикла-2 часа. Вывод: буду применять на данной плоскости для разделения при заливке изделия.
З.Ы. Ничего не рекомендую, описал свой опыт при указанных материалах. Как с полиэфирами-не знаю.

Дополню предыдущий пост. Вот, что написано в инструкции
СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ:
Воск должен наноситься при температуре среды в помещении свыше +18°C.
1. Нанесите вручную от 3 до 5 слоёв разделительного воска. - Нанесите тонкий слой воска, подождите 20 - 30 минут, пока воск станет матовым.
- Устраните матовость, вытерев поверхность тканью из 100%-го хлопка.
- Подождите ещё 5 - 10 минут, чтобы воск полностью затвердел, затем нанесите следующий слой.
2. Когда все 3 - 5 слоёв будут нанесены, подождите 20 - 30, после этого пресс-форма будет готова к производству.
3. Выполняя первые пять операций разделения, добавляйте по одному слою между каждым разделением.
4. После пятого разделения используйте пресс-форму до тех пор, пока разделение станет слегка затруднённым, после чего нанесите один дополнительный слой воска.
5. Когда образуется достаточно толстый слой отложений полистирола и поверхность пресс-формы станет загрязненной, пресс-форма требует очистки и повторного нанесения воска
Только я не "догоняю" третий пункт? Продавцы сказали, что имеется в виду пять "боевых" разделений с изделиями. Что думает сообщество, это типа полупостоянник???

Неа, не полупостоянник! Они имели ввиду что первых пять съемов нужно наносить воск каждый раз по слою, а потом можно будет снимать по 3-5 изделий без разделения, пока не станет тяжело сниматься. У меня на воске полия без разделения получалось снимать до 4 изделий, за четвертое уже боялся

Ну я в общем-то так и предполагал. Палыч-благодарю

Извините если туплю. На полупостоянник сверху можно воск наносить??
Какбы пару тройку слоёв для подстраховки на новой матрице. Или это лишак??

Артист если вы все сделали правильно то воск наносить не нужно, да и держаться ему там будет не за что.
А не лучше ли новую матрицу обкатать на воске а уж потом переводить на полупостоянник?

Воск на полупостоянник нанести можно, как, в принципе, и селёдку на пирожное. Зачем, это уже отдельный вопрос.
Обкатать на воске и перевести на полупостоянный? Мьсьё знает толк в извращениях

Артист писал(а):Какбы пару тройку слоёв для подстраховки на новой матрице. Или это лишак??

Я на первых съёмах, если хочу подстраховаться, разделяю поверх воска ПВ спиртом. Гарантия съёма и целостности матрицы очень высоки. А что касается поверхности изделия на предмет глянца, то она без проблем дополировывается. Но при этом, самое дорогое, что есть в нашей работе, матрица, в целости и сохранности. Пока она зелёная по мне лучше так, она со временем ещё своё возьмёт.

Тигирь писал(а): Мьсьё знает толк в извращениях

Традиционный уже надоел)))

Огроменное Всем спасибо за отклик.
Я с пяток матриц уже сделал. Две последние по 10 м2. Всё хорошо.
Ищу инфу по вакуумной технологии, нашёл форум и давай читать .... особенно Виталий Виталий "вдохновил" своими мойками. Теперь у меня кажется параноя .

Я так понимаю если денёк матрицу подержу в камере +60°C, можно сразу полупостоянник наносить и не париться? Пользуюсь системой Frewax.

Я как перешёл на Zyvax, вообще перестал думать о постотверждении матриц, если того не требует геометрия. Прямо тут же разделяю и на следующий день снимаю изделие. Это, конечно, не кошерно, но проблем не было.

разделяю поверх воска ПВ спиртом.


а стал наоборот делать ,сперва ПВ спирт (обильно ), потом воск два раза ,правда матрица уже не свежая поэтому сперва ПВСпирт

Дмитрий писал(а):разделяю поверх воска ПВ спиртом.


а стал наоборот делать ,сперва ПВ спирт (обильно ), потом воск два раза ,правда матрица уже не свежая поэтому сперва ПВСпирт

После съёма, я ПВС с матрицы смываю водой. А в чём ваша фишка Дмитрий?

Фишка в том что ПВС все микротрещины заполняет ,потом воскую хорошо и конечно полирую до блеска ...Матрицу после пару съемов смываю тряпкой с ацетоном

Честно говоря, для себя, я не вижу логики. В том то и дело, что вам приходиться убивать смывкой воск, тем более ещё и ацетоном. Ему бы нужно "набираться" на матрицу с каждым съёмом,и обкатываться временем, так чтобы стирол не пробивал слои воска. ПВС навряд ли заполнит трещины, он создаст стойкую стиролонепроникаемую плёнку, а вот воск как раз и забивает трещины. По этому для меня сначала воск, а потом плёнка ПВС для подстраховки. И когда после съёма вся плёнка остаётся на изделии , это говорит о том, что матрица "обкаталась".
Слышал и знаю, что некоторые пробуют делать как вы, что бы сохранить блеск на изделии.
Ну... каждому своё. Главное что бы всё получалось.

Молосс логику не видете , я не виноват ) , снимаем легко матрицу
- Мы скорей всего разными технологиями работаем !
-Чистить матрицу приходиться довольно часто !
-С ПВС турецкого типа были свои приколы ...
-другим ПВС пользуюсь -сразу высыхает и совсем другой эфект !
Воск хороший должен быть и геометрия матрицы как надо

Дмитрий. Я что то не догоняю: " А зачем чистить матрицу и ещё довольно таки часто?" Я к своим вообще стараюсь как можно меньше прикасаться, лезть в их поверхностный слой. Один раз в два года прохожу полировальной машинкой с полировпастой формы для подоконников из нержавейки. И больше никаких лишних телодвижений, времени и так не хватает.

А кто что может сказать?
Чем обработать резиновый коврик, мне нужно снять матрицу на палубу(типа нескользящее покрытие), в голову пришёл только коврик или резиновая дорожка ??

Привет МАСТЕРАМ.
Слышал кто нибудь о такой штуковине?
Продаваны фалуют на покупку ...

Kantstik СURE FAST – уникальная разделительная смазка, содержащая в своём составе многоразовый разделитель и грунт шпаклёвку. Эффективно герметизирует микропоры и обеспечивает многоразовый очень хороший выпуск точным поверхностным воспроизводством. Используется на новых формах и ремонтируемых старых из полиэфирной и эпоксидной смолы.

Почитайте здесь отзывы о подобных разделителях и спросите себя, оно Вам надо?

Артист, отличная штука! Использую как дешманский порозаполнитель _под воск_ на моделях для матриц. На рабочую матрицу это мазать не советую, так как данный "полупостоянный разделитель" во-первых, полностью (на 100%) удаляется тряпкой или неосторожным чихом, а во-вторых, совершенно не склонен к располировке. Если не видно "жирных" разводов и следов от тряпки, значит материал полностью удалён.

Огроменное спасибо.
Лучше когда есть совет товарища, чем пробовать на своей шее )

Как в том грузинском фильме - Есть можно. Но отравишься

Удивительное - рядом!
Я несколько раз жаловался на одноразовость МДФ-ных болванов, типа разрушаются при съеме изделия. В последний раз было 2 болвана, достаточно сложных, с малыми углами уклона, оба снялись легко.
Отличия в обработке было 2. Ранее использовали воск Meguiar's mirror glaze + ПВС Polya (турецкий). В этот раз - воск "Ижвакс" и ПВС какой-то другой, скорее всего не Polya.
Коллеги, как считаете - что сработало? Воск или ПВС? Турецкий ПВС вроде как ругали. Но с другой стороны ругали и воск "Ижвакс".

А МДФ был из одной партии?
Думаю, тут дело не столько в разделителях как таковых, сколько в наличии/отсутствии пор. Съем на таких вещах затрудняется именно шероховатостью поверхности. Воск подплавляется и впитывается в поры, оставляя шероховатую поверхность. Отсюда и затруднённый съём. Если поверхность предварительно грунтануть на пару слоёв разбавленной эпоксой, а потом шлифануть-полирнуть, проблем со съёмом будет на порядок меньше

Неа, не то! До нанесения разделителей обрабатываем полиуретановыми грунтами: грунт-изолятор 1 слой, далее 1-2 слоя "обычного" грунта под ошкуривание. Там поверхность-то уже не МДФная.

Тогда возможны варианты. Вычисляется только изготовлением образцов

Еще вариант: на разных полиуретанах по разному залипает. На красках для дерева почему-то залипает сильнее, чем на красках для металла.

Полиуретановые грунты те же самые, что и раньше
Я склоняюсь к мысли, что ижвакс помог. Примерно через неделю проверим.