Разделители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Разделители

Сообщение АМСкай » 07 сен 2016, 12:34

Dom писал(а):Друзья, никто не пробовал работать с "Ижваксом"? Как он?
Опишу свой опыт. Сразу оговорюсь-материалы эпоксидные, в опыте использовался гель Этал-1177. Думал, по началу, для разделения купить тех.вазелин или мастику для пола, но в одной композитной конторе предложили Ижвакс. 500 г., 450 руб., подумал, что ощутимо дешевле вазелин и мастика не будут, основная задача-приобретение навыков разделения (нанесения, располировки) на "настоящих" разделительных материалах. С данными материалами работал первый раз в жизни. Наносится воск легко, обработанные области вполне различимы, даже на белых поверхностях. Располировывается хорошо, интуитивно понятно, даже для меня, впервые этим делом занимавшимся. Всё делал по инструкции на банке. Сначала разделял полиэтиленовые формы для образцов. Ну здесь понятно-не залипало, а отливки выскакивали из форм при однократном деформировании стенок формы-что б воздух попал. Далее решил разделить поверхность формы(полированная дверь от старого шкафа). Нанёс по минимальной инструкции(пишут 3-5 циклов нанесения-располировки) 3 цикла. Обработанная область имела(даже после первой располировки), на ощупь, более гладкую(скользкую, полированную) поверхность, чем остальная плоскость. Покрыл обработанную область и контрольную гелем. После желатинизации(4,5 часа) с обработанной области гель "отошел" единым пластом, стоило воздуху попасть под корку геля(корку порвал от эмоций, резковато снимал), на контрольной (не обработанной разделителем) области гель отколупывался маленькими кусочками, полностью корка так и не отошла, залипла.
Первое нанесение
http://i.piccy.info/i9/8cfb6513566a2486 ... 070_1_.jpg
первая располировка
http://i.piccy.info/i9/d6c2c65e869016cf ... 074_1_.jpg
окончательная располировка
http://i.piccy.info/i9/6f72ed54dddf1a6d ... 078_1_.jpg
съём
http://i.piccy.info/i9/1b9f659cb183b384 ... 096_1_.jpg
http://i.piccy.info/i9/8348df809237343a ... 097_1_.jpg
после съёма
http://i.piccy.info/i9/6315959518642a33 ... 109_1_.jpg
после полной полимеризации геля
http://i.piccy.info/i9/fd21776679298139 ... 120_1_.jpg
Процесс полного(5 циклов) разделения занимает 3,5 часа, 3 цикла-2 часа. Вывод: буду применять на данной плоскости для разделения при заливке изделия.
З.Ы. Ничего не рекомендую, описал свой опыт при указанных материалах. Как с полиэфирами-не знаю.
Аватар пользователя
АМСкай
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Разделители

Сообщение АМСкай » 11 сен 2016, 16:27

Дополню предыдущий пост. Вот, что написано в инструкции
СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ:
Воск должен наноситься при температуре среды в помещении свыше +18°C.
1. Нанесите вручную от 3 до 5 слоёв разделительного воска. - Нанесите тонкий слой воска, подождите 20 - 30 минут, пока воск станет матовым.
- Устраните матовость, вытерев поверхность тканью из 100%-го хлопка.
- Подождите ещё 5 - 10 минут, чтобы воск полностью затвердел, затем нанесите следующий слой.
2. Когда все 3 - 5 слоёв будут нанесены, подождите 20 - 30, после этого пресс-форма будет готова к производству.
3. Выполняя первые пять операций разделения, добавляйте по одному слою между каждым разделением.
4. После пятого разделения используйте пресс-форму до тех пор, пока разделение станет слегка затруднённым, после чего нанесите один дополнительный слой воска.
5. Когда образуется достаточно толстый слой отложений полистирола и поверхность пресс-формы станет загрязненной, пресс-форма требует очистки и повторного нанесения воска
Только я не "догоняю" третий пункт? Продавцы сказали, что имеется в виду пять "боевых" разделений с изделиями. Что думает сообщество, это типа полупостоянник???
Аватар пользователя
АМСкай
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Разделители

Сообщение Палыч » 11 сен 2016, 16:48

Неа, не полупостоянник! Они имели ввиду что первых пять съемов нужно наносить воск каждый раз по слою, а потом можно будет снимать по 3-5 изделий без разделения, пока не станет тяжело сниматься. У меня на воске полия без разделения получалось снимать до 4 изделий, за четвертое уже боялся
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Разделители

Сообщение АМСкай » 13 сен 2016, 12:47

Ну я в общем-то так и предполагал. Палыч-благодарю
Аватар пользователя
АМСкай
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Разделители

Сообщение Артист » 16 окт 2016, 18:19

Извините если туплю. На полупостоянник сверху можно воск наносить??
Какбы пару тройку слоёв для подстраховки на новой матрице. Или это лишак??
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Разделители

Сообщение Крепкий » 16 окт 2016, 21:59

Артист если вы все сделали правильно то воск наносить не нужно, да и держаться ему там будет не за что.
А не лучше ли новую матрицу обкатать на воске а уж потом переводить на полупостоянник?
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 16 окт 2016, 23:01

Воск на полупостоянник нанести можно, как, в принципе, и селёдку на пирожное. Зачем, это уже отдельный вопрос.
Обкатать на воске и перевести на полупостоянный? Мьсьё знает толк в извращениях
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение Молосс » 16 окт 2016, 23:21

Артист писал(а):Какбы пару тройку слоёв для подстраховки на новой матрице. Или это лишак??


Я на первых съёмах, если хочу подстраховаться, разделяю поверх воска ПВ спиртом. Гарантия съёма и целостности матрицы очень высоки. А что касается поверхности изделия на предмет глянца, то она без проблем дополировывается. Но при этом, самое дорогое, что есть в нашей работе, матрица, в целости и сохранности. Пока она зелёная по мне лучше так, она со временем ещё своё возьмёт.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Разделители

Сообщение Крепкий » 16 окт 2016, 23:32

Тигирь писал(а): Мьсьё знает толк в извращениях

Традиционный уже надоел)))
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Разделители

Сообщение Артист » 17 окт 2016, 19:58

Огроменное Всем спасибо за отклик.
Я с пяток матриц уже сделал. Две последние по 10 м2. Всё хорошо.
Ищу инфу по вакуумной технологии, нашёл форум и давай читать .... особенно Виталий Виталий "вдохновил" своими мойками. Теперь у меня кажется параноя ck .
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Разделители

Сообщение Артист » 17 окт 2016, 20:05

Я так понимаю если денёк матрицу подержу в камере +60°C, можно сразу полупостоянник наносить и не париться? Пользуюсь системой Frewax.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Разделители

Сообщение PavelP » 17 окт 2016, 23:55

Я как перешёл на Zyvax, вообще перестал думать о постотверждении матриц, если того не требует геометрия. Прямо тут же разделяю и на следующий день снимаю изделие. Это, конечно, не кошерно, но проблем не было.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Разделители

Сообщение Дмитрий » 18 окт 2016, 20:15

разделяю поверх воска ПВ спиртом.


а стал наоборот делать ,сперва ПВ спирт (обильно ), потом воск два раза ,правда матрица уже не свежая поэтому сперва ПВСпирт L2
Аватар пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: Разделители

Сообщение Молосс » 18 окт 2016, 23:50

Дмитрий писал(а):разделяю поверх воска ПВ спиртом.


а стал наоборот делать ,сперва ПВ спирт (обильно ), потом воск два раза ,правда матрица уже не свежая поэтому сперва ПВСпирт L2


После съёма, я ПВС с матрицы смываю водой. А в чём ваша фишка Дмитрий?
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Разделители

Сообщение Дмитрий » 19 окт 2016, 06:48

Фишка в том что ПВС все микротрещины заполняет ,потом воскую хорошо и конечно полирую до блеска ...Матрицу после пару съемов смываю тряпкой с ацетоном
Аватар пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: Разделители

Сообщение Молосс » 19 окт 2016, 15:52

Честно говоря, для себя, я не вижу логики. В том то и дело, что вам приходиться убивать смывкой воск, тем более ещё и ацетоном. Ему бы нужно "набираться" на матрицу с каждым съёмом,и обкатываться временем, так чтобы стирол не пробивал слои воска. ПВС навряд ли заполнит трещины, он создаст стойкую стиролонепроникаемую плёнку, а вот воск как раз и забивает трещины. По этому для меня сначала воск, а потом плёнка ПВС для подстраховки. И когда после съёма вся плёнка остаётся на изделии , это говорит о том, что матрица "обкаталась".
Слышал и знаю, что некоторые пробуют делать как вы, что бы сохранить блеск на изделии.
Ну... каждому своё. Главное что бы всё получалось.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Разделители

Сообщение Дмитрий » 20 окт 2016, 20:32

Молосс логику не видете , я не виноват ) , снимаем легко матрицу
- Мы скорей всего разными технологиями работаем !
-Чистить матрицу приходиться довольно часто !
-С ПВС турецкого типа были свои приколы ...
-другим ПВС пользуюсь -сразу высыхает и совсем другой эфект !
Воск хороший должен быть и геометрия матрицы как надо
Аватар пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: Разделители

Сообщение Молосс » 20 окт 2016, 23:33

Дмитрий. Я что то не догоняю: " А зачем чистить матрицу и ещё довольно таки часто?" Я к своим вообще стараюсь как можно меньше прикасаться, лезть в их поверхностный слой. Один раз в два года прохожу полировальной машинкой с полировпастой формы для подоконников из нержавейки. И больше никаких лишних телодвижений, времени и так не хватает.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Разделители

Сообщение Артист » 29 окт 2016, 15:20

А кто что может сказать?
Чем обработать резиновый коврик, мне нужно снять матрицу на палубу(типа нескользящее покрытие), в голову пришёл только коврик или резиновая дорожка ??
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Разделители

Сообщение Артист » 24 ноя 2016, 08:48

Привет МАСТЕРАМ.
Слышал кто нибудь о такой штуковине?
Продаваны фалуют на покупку ...

Kantstik СURE FAST – уникальная разделительная смазка, содержащая в своём составе многоразовый разделитель и грунт шпаклёвку. Эффективно герметизирует микропоры и обеспечивает многоразовый очень хороший выпуск точным поверхностным воспроизводством. Используется на новых формах и ремонтируемых старых из полиэфирной и эпоксидной смолы.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 24 ноя 2016, 18:52

Почитайте здесь отзывы о подобных разделителях и спросите себя, оно Вам надо?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение PavelP » 28 ноя 2016, 23:57

Артист, отличная штука! Использую как дешманский порозаполнитель _под воск_ на моделях для матриц. На рабочую матрицу это мазать не советую, так как данный "полупостоянный разделитель" во-первых, полностью (на 100%) удаляется тряпкой или неосторожным чихом, а во-вторых, совершенно не склонен к располировке. Если не видно "жирных" разводов и следов от тряпки, значит материал полностью удалён.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Разделители

Сообщение Артист » 29 ноя 2016, 08:20

Огроменное спасибо.
Лучше когда есть совет товарища, чем пробовать на своей шее )
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 29 ноя 2016, 12:35

Как в том грузинском фильме - Есть можно. Но отравишься :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение Argon-11 » 06 дек 2016, 23:37

Удивительное - рядом!
Я несколько раз жаловался на одноразовость МДФ-ных болванов, типа разрушаются при съеме изделия. В последний раз было 2 болвана, достаточно сложных, с малыми углами уклона, оба снялись легко.
Отличия в обработке было 2. Ранее использовали воск Meguiar's mirror glaze + ПВС Polya (турецкий). В этот раз - воск "Ижвакс" и ПВС какой-то другой, скорее всего не Polya.
Коллеги, как считаете - что сработало? Воск или ПВС? Турецкий ПВС вроде как ругали. Но с другой стороны ругали и воск "Ижвакс".
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 07 дек 2016, 01:14

А МДФ был из одной партии?
Думаю, тут дело не столько в разделителях как таковых, сколько в наличии/отсутствии пор. Съем на таких вещах затрудняется именно шероховатостью поверхности. Воск подплавляется и впитывается в поры, оставляя шероховатую поверхность. Отсюда и затруднённый съём. Если поверхность предварительно грунтануть на пару слоёв разбавленной эпоксой, а потом шлифануть-полирнуть, проблем со съёмом будет на порядок меньше
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение Argon-11 » 07 дек 2016, 06:34

Неа, не то! До нанесения разделителей обрабатываем полиуретановыми грунтами: грунт-изолятор 1 слой, далее 1-2 слоя "обычного" грунта под ошкуривание. Там поверхность-то уже не МДФная.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Разделители

Сообщение Тигирь » 07 дек 2016, 07:54

Тогда возможны варианты. Вычисляется только изготовлением образцов
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Разделители

Сообщение PavelP » 09 дек 2016, 00:49

Еще вариант: на разных полиуретанах по разному залипает. На красках для дерева почему-то залипает сильнее, чем на красках для металла.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Разделители

Сообщение Argon-11 » 09 дек 2016, 01:27

Полиуретановые грунты те же самые, что и раньше
Я склоняюсь к мысли, что ижвакс помог. Примерно через неделю проверим.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта