МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Во-первых, фланец должен изначально проектироваться под лёгкую очистку. Т.е. нужно ещё до изготовления матрицы предусматривать, как будут очищаться технологические поверхности.
Во-вторых, нельзя прикасаться к матрице твёрдыми предметами, будь то очистка или расформовка. Если приходится скрести, или бить клинья, то это ошибки проектирования
В-третьих, фланцы должны быть переразделены.
В-четвёртых, все горловины и трубки подачи, подвергающиеся абразивному износу и механическим воздействиям, должны быть облицованы пластиком с низкой поверхностной энергией. Если не фторопласт, то хотя-бы капрон/полиамид, и по мере износа обновляться

А сейчас Вы где-то ошиблись. Один раз соскребли каки, поцарапали фланец. Естественно, в следующий раз он будет очищаться тяжелее. Дальше-больше. А может быть где-то перегрузили и поверхность пошла микротрещинами. Это вообще швах

Виталий Виталий писал(а):Пробовал воском поверх полупостоянника немного лучше...

Не путайте воск разделительный и воск формовочный - это разные вещи , последний используется в моделировании поверхности и с него идет съем матрицы. Но это не решение ,а скорее "скорая помощь". Греть и полировать матрицу в вашем случае мне кажется уже нет смысла , всё уже не раз сделано . У вас просто проблемы в разделении продолжаются . В целом пост выше даёт вам профессиональный ответ. Рекомендация практическая : ремонт матрицы , удаление предыдущего разделителя ( если полная полировка - то это уже и так произошло) и разделяемся : 2 слоя порозаполнителя PMC , 4 слоя разделителя WOLO , 1 слой хонивакса . Последний слой для вас будет просто страховкой . Обращаю ваше внимание ,что уменьшение кол-во слоёв крайне губительно , как и нарушение технологии их нанесения (недостаток или избыток при нанесении или не выдержка между слоями). Слои должны лежать одинаково по всей поверхности матрицы включая фланцы . После первых съёмов рекомендую легкое обновления воска (1-2 раза) , при достижении желаемого результат после 10-12 съёма при необходимости обновления разделителя ( если возникает ухудшение съёма) обновлять уже не воском ,а WOLO. В тех местах где вы удаляете излишки делайте это пластиковым клином ( при условии ,что ветошью не смахивается) и проводите обновление разделителем .

янович писал(а):Виталий, при хорошем разделении "какая-то хрень" очень просто убирается лёгким движением ногтя. В Вашем случае (когда всё уж перепробовали) остаётся лишь посоветовать сменить человека на разделении (не иначе "рука тяжёлая")

Да я уже подумывал на этим))только я все сам делаю,нужно взять бутылку сесть с кем то в гараже,заодно пусть и матрицы протрет)))

Тигирь писал(а):Во-первых, фланец должен изначально проектироваться под лёгкую очистку. Т.е. нужно ещё до изготовления матрицы предусматривать, как будут очищаться технологические поверхности.
В-четвёртых, все горловины и трубки подачи, подвергающиеся абразивному износу и механическим воздействиям, должны быть облицованы пластиком с низкой поверхностной энергией. Если не фторопласт, то хотя-бы капрон/полиамид, и по мере износа обновляться

А можна подробнее как они должны проектироваться и быть облицованы фторопластом или капроном?? А то я что то совсем не пойму как это должно быть...У меня такая матрица просто гелькоут и стекломат, а как там фторопласт пристроить я что то не пойму?Фторопласт вроде как твердая пластмасса?

В-третьих, фланцы должны быть переразделены. А как переразделены? должна быть между ними еще какаето прокладка??Или просто еще разделитель

Hrisanf писал(а):Не путайте воск разделительный и воск формовочный............... и проводите обновление разделителем .

Ну здесь я так и делал,и воск уже дал по краям как страховочный и оно работает, но все равно не на 100%, но по воску можна разве давать воло опять?А воск формовочный нужно попробовать,видел много на ютубе видео как сделать...

Пластик ставится в горловины и патрубки. У Вас таковых не наблюдается. Кромки перехода к фланцу делайте с чуть бОльшим наклоном от вертикали. И на кромке перехода во фланец делайте радиус 1.5-2 мм. Лучше деталь немного подработать по контуру, чем каждый раз ремонтировать матрицу. Кромки и фланец должны иметь идеальную поверхность. Можно не зеркало, можно матовую, но всё-равно идеальную. Для проверки возьмите присоску. Она должна уверенно держать на любой точке фланцев
Переразделение, это когда избыточное количество разделителя. Тогда всё само отваливается. На формообразующей, это зло, а на фланцах хорошо. Судя по фото, над чистотой поверхностей матриц ещё работать и работать.
Кстати, изделия под гелем делаете? Если под гелем, то Воло хорош, а если чистый полимербетон, то может не хватить разделяющей способности

Новую форму я уже хорошо полирнул))Изделия делаю без геля, пробовал з гелем но лишний геморой а получается тоже самое изделие ...А кромки перехода тогда посто счистить нождачкой милиметр или два и отполировать? У меня как раз с контурами вечная проблема если фракция песка больше 0.5 то по контуру вообще жуть,шлифую потом подмазую где сколы и опять шлифую... Я еще две половины матрицы между собой скрепляю болтами с гайками и крепко зятягиваю... может при этом оно сильно сжимается...А переразделение это сколько слоев воло можна дать? И если не воло то что можна еще дать по краям?

На память не помню, смотрите по таблицам Хенкеля, какой идёт под полимербетонные безгелевые изделия. Воло заточен только под гель, если склероз не изменяет.
Возможно пережимаете и образовываются микротрещины.
А у Вас толщины геля хватит? А то прошлифуете до мяса, потом ещё хуже будет. И ещё глубокая шлифовка чревата вскрытием пор. Если вскроете скопления, пушной зверёк придёт очень быстро

Hrisanf, можете рассказать подробнее об этом воске, какие бывают, где брать и.т.д? Если много рассказывать, можно даже отдельную тему завести, может быть кто-то присоединится к обсуждению. Потому что на все запросы о формовочных или модельных восках гугл выдает ювелирку, а это совсем не то.

С удовольствием .
Идет в брикете массой 1 кг , к примеру http://carbonstudio.ru/item/102152-formovochnaya-pasta , каждый продован кличет по своему .Эти "Формовочная паста" , Полимерпром (про которых часто говорит Тигирь(Игорь)) зовут его "Желтый модельный воск"(но они засранцы по ценообразованию - у них всё в ДВА РАЗА ДОРОЖЕ ) . Но суть это одно и тоже . Брать у тех кто поставляет материалы для RTM ,т.к. основное назначение это заделка стыков у калиброванного воска ( таже хрень почти только в листах толщиной 0,5-1,0-1,5- и т.д. и самоклеющийся) .Может применяться повторно при надлежащем отношении (многоразовый материал).На Украние дистрибьютор MVP - ООО "МЕРОС_Композит" в Одессе , может они не такие голодные как полимер пром. Отдельная тема вряд ли нужна ,это скорее тема обширная типа RTM. Да и материал от MVP по применению на нашем форме был , только вот где поди найди....

Тигирь писал(а):На память не помню, смотрите по таблицам Хенкеля, какой идёт под полимербетонные безгелевые изделия. Воло заточен только под гель, если склероз не изменяет.
Возможно пережимаете и образовываются микротрещины.
А у Вас толщины геля хватит? А то прошлифуете до мяса, потом ещё хуже будет. И ещё глубокая шлифовка чревата вскрытием пор. Если вскроете скопления, пушной зверёк придёт очень быстро

А вскрытие поры потом пастой полировальной (оскар м50) зашлифуются ?А Воло вроде норм разделяет,само изделие отлипает хорошо и без косяков...
А может давать еще что то как прокладку между двумя частями матрицы?

Ну если основное нормально снимается, то и не трогайте разделитель. Остается только плясать с бубном вокруг фланца.
Вскрытые поры нельзя заполировать, это же поры, а не микрориски. Единичные поры расшиваются бормашиной и ремонтируются, но если поверхность после шлифовки напоминает звёздное небо, то проще матрицу переделать, чем тысячи микроскопических дырдочек замазать.
Какую прокладку? А Вы кромки не сводили, судя по всему? Вообще, сложно советовать, пока не увидишь и не пощупаешь. Слишком много нюансов

По модельному воску могу сказать в оправдание цен Полимерпрома. Тот воск, что они продают, на самом деле достаточно дорогой. Я в своё время находил его за бугром, была мысля заказать небольшую партейку. Если помните, темку открывал. Но как-то большой ажиотации вокруг него не случилось, поэтому тема заглохла. Одну-две-три пачки заказывать не имело смысла. То на то бы и вышло, с учётом доставки. У меня расход мизерный, мне той пачки, что есть, надолго хватит, а раз в несколько лет можно себе позволить пачку за любые деньги. Главное, чтобы свойства устраивали. А я от того фирмового просто тащусь. Что продает Карбон-студио не знаю, у них не брал. Может и не хуже полимерпромовского.
Он, кстати, разных цветов бывает. Точно видел синий и красный.

Калибровочный воск с полиэфирами/винилэфирами точно одноразовый. Стирол в него впитывается и разжижает. При съёме деталей, часть остаётся на одной поверхности, часть на другой. Приходится соплистость счищать шпателем. С эпоксидами наверное можно и пару раз использовать. Штука, по нынешним курсам валют, достаточно дорогая, но иногда просто незаменимая

Калибровочный однозначно одноразовый , про многоразовость я говорил только о модельном. Оправдание цен полимерпрома не работает (и возможно вам это будет интересно узнать ), как поделился один поставщик - по их информации тот же калибровочный воск выпускает всего одна компания в мире , а стальные берут у неё и торгуют под своими марками. Цвет иной кроме как желтого трое поставщиков не предлагали.
Кстати по трехслойному мату ,что вы Игорь мне дали наводку (и благодарю за ту консультацию об этом материале) ситуация та же самая - беру его в два раза дешевле чем в полимерпроме.

Большое спасибо! В Мерос композит звонил год назад, к сожалению ни воска ни материалов для РТМ они не возили.

Тигирь писал(а):Ну если основное нормально снимается, то и не трогайте разделитель. Остается только плясать с бубном вокруг фланца.
Вскрытые поры нельзя заполировать, это же поры, а не микрориски. Единичные поры расшиваются бормашиной и ремонтируются, но если поверхность после шлифовки напоминает звёздное небо, то проще матрицу переделать, чем тысячи микроскопических дырдочек замазать.
Какую прокладку? А Вы кромки не сводили, судя по всему? Вообще, сложно советовать, пока не увидишь и не пощупаешь. Слишком много нюансов

У меня поры как то сами появляются ,но мало правда я их не трогаю, вроди ничего, наверное нужно больше гелькоута давать...
Прокладку я пробовал давать малярным скотчем покругу, но не очень как то)) А как кромки сводить ?? вот так у меня сейчас,это две стороны матрицы...



и вот так получается окантовка в изделии,не знаю как сделать акуратней?

Если поры " как то сами появляются" это говорит о наличии воздуха в геле , когда снимаете изделия то тончайший слой геля отрывается от этого пузырька вскрывая его . Надлежит качественно наносить гель : минимум в два слоя с выдержкой между слоями , обязательно осторожно перемешивать с пероксидом не подмешивая воздух (как я догадываюсь у вас гель для ручного нанесения и тем сложнее) . "Больше давать геля " не нужно , нужно давать норму - близко к 1 мм толщиною . И ещё , не знаю как для камня (спросите в разделе по нём ) ,но толщина матрицы у вас по моему мнению занижена серьезно по отношению к толщине изделия ( в стеклопластиковых изделиях усредненная формула толщина изделия * 3 = толщина матрицы) . Закрывать кромки различными скотчами можно , но пока не научились качественно разделять + создавать саму матрицу.

Да гель наношу кисточкой... нужно давать немного больше а то есть просветы, но это не на всех матрицах, я делал и толще матрицу и больше гелькоута потом просто пару раз залипло и все нужно новую делать, поетому стал экономить))Я читал что матрица должна быть толще но не понял зачем,думал что для того что б не повело и не трескало изделие при застывании, или к разделении это тоже имеет отношение?... толщина матрицы *3 от изделия это если изделие 2см то матрица должна быть 6см??

При разделении это не имеет значения , но имеет значение держит ли матрица форму или деформируется под нагрузкой от изделия (не от массы а от усадочных явлений + разогрев). Не утверждаю ,что у вас должна быть 6 см - написал же СПРОСИТЕ В ТЕМЕ КАМНЯ. Там может тусоваться тот кто в эту тему не заглянет и даст вам качественный ответ (камень не моя тема). Ещё раз для не понятлевых : поры в геле это нет "дать больше" или "сэкономить" ,а от нарушения технологии нанесения.

Да я понял )просто вы писали перед этим что нужно минимум в два слоя с выдержкой между слоями,а я сэкономил и уже просветы есть на гелькоуте,значит скоро новую матрицу делать))Гелькоут в литровой банке перемешивал достаточно интенсивно,буду выливать теперь и потом мешать уже понемногу...

буду выливать теперь и потом мешать уже понемногу...

да просто мешать надо надо аккуратно а не как миксер ))

Кстати, вполне может залипать именно по порам. В углах перехода плоскостей слой геля обычно толще, воздуха там запирается гораздо больше

Да есть такое, но ето не то немного, залипает и без пор по краям именно покругу... буду делать другую форму и по другому фланцы...

Поры бывают видимые глазу, а бывают микропоры, которые можно выявить например, пробой мел-керосин

а как это?Тогда получается нождачкой нельзя вообще а то будут микропоры и ничего с ними не сделать потом...?хотя я тру постоянно и вроде норм не знаю

Да можно нождачкой, но как вам писали выше, наличие пор зависит от многих факторов от технологии нанесения и до качества самого гелькоута. А, чтобы забить как-то микропоры и используют порозаполнитель. Хотя многие производители изделий из искусственноог камня обходятся и без него только с самим разделителем. Недавно кстати америкосы выпустили полупостоянную систему разделения два в одном. Т.е. порозаполнитель и разделитель в одном флаконе. Кстати даже пробовал работать с ним. Хорошая штука. Единственное, что количество съемов чуть меньше по сравнению с 2-х компонентными системами, но 15 съемов легко. Больше не пробовали, дабы не рисковать.

Порозаполниталь не заполнит воздушных пор в гелькоуте, он скорее служит "грунтом" для разделителя. Американский разделитель два в одном это KANTSTIK Curefast 1? Если он, то да, разделительные свойства у него не плохие для своей цены, тоже около 15 съемов делал на безгелевом ламинате, дальше можно, но рискованно. Но у меня не получается нанести его так, чтоб не осталось следов от разделения на матрице - он словно тянется за салфеткой с каждым последующим слоем сильнее и сильнее, из за чего на лицевой поверхности матрицы использовать его не рискнул. Если есть специальная техника нанесения этого разделителя опишите пожалуйста.

Порозаполнитель для полупостоянника заполняет только микропоры в структуре полимера. Если можно выразиться, исправляет дефекты полимерных цепочек, за которые может зацепиться смола при полимеризации изделия. Невидимые глазу поры от завоздушивания... Ну не знаю, может самые микроскопические, если покрывать на много слоёв с большими выдержками между слоями.

Никогда не понимал формулу 2 в 1. В переводе на человеческий язык, ни то, ни сё. Объясните старому-больному, зачем каждый раз мазать матрицу двойной хренью, если порозаполнитель нужен всего один раз, как база для разделителя, а всю оставшуюся жизнь матрицы до ремонта, она нуждается только в обновлении разделителя. Ясный же пень, что это составы с различными свойствами, имеют разные химические формулы, разные растворители и порозаполнитель будет ухудшать свойства разделителя. Да и наоборот тоже

Все верно, нет смысла использовать данную систему постоянно. Как правило она используется для быстрого ввода матрицы в работу и снятие какого-то определенного количества съемов. А далее можно использовать уже отдельно разделитель той же марки. Они друг с другом работают хорошо.

Палыч писал(а):Порозаполниталь не заполнит воздушных пор в гелькоуте, он скорее служит "грунтом" для разделителя. Американский разделитель два в одном это KANTSTIK Curefast 1? Если он, то да, разделительные свойства у него не плохие для своей цены, тоже около 15 съемов делал на безгелевом ламинате, дальше можно, но рискованно. Но у меня не получается нанести его так, чтоб не осталось следов от разделения на матрице - он словно тянется за салфеткой с каждым последующим слоем сильнее и сильнее, из за чего на лицевой поверхности матрицы использовать его не рискнул. Если есть специальная техника нанесения этого разделителя опишите пожалуйста.

В принципе ничего сложного в нанесении нет. Использовал для нанесения бумажное полотенце. Смачивал полотенце,наносил тонким слоем и не давая до конца высохнуть( состояние полувлажное) располировывал. Интервал между слоями после располировки 10-15 мин. 3-4 слоя вполне достаточно. Если где-то не успели вовремя располировать, нанести еще слой и по мокрому располировать.