МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

У меня наоборот с Воло были проблемы с саморасформовкой на первых съёмах после нанесения геля, искал менее скользкий разделитель

На сколько я знаю, Марбакот продает фирма Банг и Бонсомер. Чем этот разделитель Вас не устраивает?
Наш химик в Калининграде с этим разделителем много экспериментировал, и пришел к выводу, что он для нас лучше Воло, и мы перешли на него.
Тем более, что он дешевле разрекламированного Воло.

По поводу Воло, есть два момента:
1) как известно, дьявол кроется в мелочах. Вы наверное обливаете форму разделителем, так чтоб пожирнее. А потом долго ждете, чтобы образовалась толстая матовая труднорасполировываемая пленка. А потом с большим трудом ее стираете до глянца, естественно, стирая до нехочу на острых выпуклых гранях. Потом все залипает, так?
А нужно нанести тончайший слой, чтобы лишь слегка увлажнить поверхность, главное - сплошняком. Пожождать, когда поверхность подернется матовой дымкой, и легонько располировать чистой фланелькой, совсем без нажима. Этот разделитель как раз и славится легким достижением глянца, гораздо легче, чем воски. И все тогда разделено нормально.
2) и второй момент, Воло очень старый и очень разрекламированный разделитель. И я часто слышу о том, что люди приобретают фальсифицированные подделки. Он же дорогой и известный, естественно находятся околохимические личности, которые стараются на этом подзаработать.
Не стали ли Вы жертвой подобного рода мошенников?

+ никто не отменял человеческий фактор с нарушением технологии, в частности несоблюдением межслоевой выдержки, типа: "а чего ждать?..как высохло - так и готово! " (это я слышал от технолога! )
А вообще комбинация FMS + Воло - пока самый оптимальный вариант!

Совершенно верно, наносить тонкими слоями. После располировки каждого слоя, нужно дать минут 5-10 на полимеризацию, в зависимости от влажности воздуха и температуры. Все полупостоянники данного типа полимеризуются в контакте с влагой воздуха. Поэтому выдержка критична. Если нанести новый слой до полимеризации предыдущего, то он просто смоется. И да, обильно смачивать поверхность не имеет смысла - образуется маслянистый налёт, который даже после долгого высыхания не даст разделяющего слоя.
Про бадяженный разделитель тоже подумалось, но достоверных случаев не слышал. По-моему, гемора с фальсификацией больше, чем навара. Это же не палёная водка, спрос на него весьма ограниченый. Максимум, что могут сделать, это в банку от Воло налить другой более дешёвый полупостоянник. И то, смысла заниматься этим конторам не вижу. Если только где-то с рук на розлив.
А вот просроченный, это всегда пожалуйста. По-моему, мне ещё ни разу не приходил разделитель с не истёкшим сроком годности. Но проблем с этим не возникало. Главное, чтобы банка была не вскрытая

Спасибо большое за ответы! Я пользуюсь марбокотом и меня он полностью устраивает, но наношу его после каждого сьема, тут думал если под гель может можна будет много сьемов на воло делать,да и то самое Воло было под рукой а марбокот как раз закончился...Нанес его жирным слоем как марбокот наверное поэтому так и получилось...Вообще привык к марбокоту ,(марбокот мазал грязными тряпками с которых капало на форму и он работал без отказно)) А тут Воло с его чистыми тряпочками и легким движением руки) видно не мое это у меня как то и с восками поэтому не получалось...

Ну так вот если Воло правильно нанести, он и даст с гелем многократные съёмы. Потом только по мере затруднения съёмов достаточно обновить один раз и дальше работать.
Собственно, так работают все полупостоянники

Нужно пробовать...на мойках как то дорого выходит...может на маленьких круглых буду тренироваться...

Почему дорого? На матрицы мойки больше 10-15 граммов не уйдёт. Может даже и меньше. Главное, если переходите с воска, очистите и отполируйте пастой поверхность, чтобы гарантированно его удалить. Порозаполнитель тоже тонкими слоями наносится, как и разделитель

На случай перехода с воска на полупостоянник возникла такая авантюрная мысля - не смывать воск, а использовать его присутствие вместо порозаполнителя... Метода, конечно, весьма сомнительная, но по крайней мере один раз сработала - и к тому же с Zyvax!

Здесь такое дело. Воск не может быть базой для полупостоянника по причиним химическим. Возможно, если слой воска уже поработал, подтравился и насытился стиролом, то полупостоянник за что-то и зацепился. Но полноценной сшивки полимерных молекул с жиром не произойдёт. Полноценного разделения такой бутерброд всё-равно не обеспечит как химически, так и механически. Обновлять покрытие придётся намного чаще, просто в силу того, что его постоянно будет сносить с воска. Поверхность детали тоже будет загрязнена сносимым разделителем и например под покраску её будет подготовить гораздо сложнее

Виталий Виталий писал(а):А тут Воло с его чистыми тряпочками и легким движением руки) видно не мое это у меня как то и с восками поэтому не получалось...

Марбокот даже заинтриговал, следует "отработать эту позицию"... Чем мне нравится Воло: он в принципе не требует располировки - и этим удобен в работе - если не требуется идеальный глянец на изделии, его достаточно просто нанести сплошной тонкой пленкой и можно курить 15 - 20 минут до следующих действий, то есть исключаются доп. трудозатраты и риск протереть разделительную пленку, но без располировки после нескольких съёмов на матрице наверняка проявятся матовые разводы, убивающие, понятно, глянец изделия. Плюс - Воло просто очень надёжный, стабильный разделитель!

Странно, что у Виталия Виталия марбакота хватает на 1 раз. Я не пойму, он льет мойки с декор слоем, или безгелькоутные? Для безгелькоутных лучше зам 19 ничего нету, смысл после каждого съема мазать дорогим полупостоянником? Но на классической гелькоутной технологии не может полупостоянник сносить за 1 заливку! У нас и Воло и Марбакот на мраморных мойках с декор слоем ходят по 10-12 съемов. Марбакот легче наносить в рабочих условиях (рабочие грязными тряпками в пыли), при этом он дает качество поверхности изделия лучше, чем Воло в тех же условиях.

Ну чесно говоря я не пробовал сколько максимально марбокот будет ходить на геле, заливал раньше безгелькоута и давал всегда новый слой после каждой заливки...теперь лью под гелем и даю так же что б на 100%уже...10-12 сьемов круто , а матрицы глянцевые или матовые? а то у меня они уже с шагренью аж ...Дорого експерементировать я имел ввиду что жалко мойки лить бракованные...

Виталий Виталий, ты бы к кому из каменщиков в гости съездил.
Потому как смотрю ты уже пару - тройку лет с разделителями танцуешь, и всё чего-то никак не победишь.
Может какая ошибка в работе ...

У нас формы моек шлифованные 1000 наждачкой, а потом скотч-брайтом серым. Поверхность получается матовая. На ней полупостоянник долго ходит, если изделия под гелем.

Вот такой аналог скотч-брайта мы используем:

Я добавлю, у меня некоторые небольшие формы после 800 наждачки работают (совсем оборзел ).
Правда я не каменщик, но полупостоянник великое чудо композитов

Артист, даже без полировки? Я- то всегда полирую, даже и после 600-й (когда поверхность устраивает - но полировкой сглаживаю риски, опасаюсь за сьем, ведь не всегда получается снимать "на горячую").

А как полупостоянник на практически зеркальный глянец? Есть ли в нём смысл когда цикл работы матрицы минимум 2-е суток и восковка обновляется через два на третье изделие?

На зеркальный лучше Zyvax (качественный, дорогой и трудоемкий). Насчёт целесообразности решать Вам исходя из конкретных условий, как пример выбора разделителя напомню моё сообщение на 35-й странице ( там Zyvax Composite Shield - пожалуй, самый "скользкий" разделитель).

Admin я тоже таким же скотч брайтом,но не которые формы уже имеют жесткую шагрень,перетирал 600, потом скотч брайтом, ну марбокот справлялся...Попробую сколько он так максимум под гелем сможет...Шагрень не хочу вообще удалять ...мне нравиться когда на лицевой шагрень...так более матовая мойка даже под гелем...Артист да я воюю уже долго с разделителями))) но я сначала просто все делал неправильно,да и лил без геля,потом оказалось что Воло и 770 и т.д не по этому делу вообще))с восками у меня вообще беда даже и пробовать больше не хочу... теперь вроде как то разобрался с марбокотом все работает на ура...но не на много сьемов но ничего и так пока пойдет...

Тема "Разделители" в форуме "Страждущим", посему попробую задать вопрос.

На всём ресурсе есть лишь несколько сообщений (меньше, чем у меня пальцев)), касаемо разделительной пленки. И все касаются вакуумной формовки, либо других не менее технологичных методов, но ни одного, относящегося к примитивному ручному формованию.
Почему мастера не используют этот разделитель при формовке изделий на матрице, я понимаю: почти все используют "многосъёмные" системы.

Но вот не совсем понятно, почему нет упоминаний плёнки при производстве матрицы?
Моя (начинающего, посему, возможно, неправильная) логика такова: кажется, для разовой формовки (коей является изготовление матрицы) проще нанести пленку (минут 30 на болван со сложной формой), чем наносить 5-7 слоёв воска с ожиданием отверждения каждого, с полировкой каждого, затем нанести 1-2 слоя спирта тоже с сушкой каждого (в итоге много часов получилось).

В чём я не прав/ошибаюсь? Почему не следует избрать этот метод?

А что за пленка такая?

Наверное поливиниловый спирт имеется в виду.
ПВС не является самостоятельным разделителем, поэтому наносится на основной, будь то воск, или полупостоянник

Нет, я не о спирте. Его я и так использую поверх воска.
Есть в природе (видимо, мой вопрос не так глуп, раз такие "мастодонты" такие вопросы задали)) такой вид разделителя, "разделительная плёнка". Наклеиваем на мастер-деталь, наносим гелькоут и т.д... Съём лёгкий. Пленка одноразовая, видимо. До 100 р/м2.

Примеры "навскидку":
https://shopnewcomposite.ru/catalog/raz ... nye-plenki
https://carbonstudio.ru/catalog/razdelitelnye-plenki
https://carbocarbo.ru/shop/perforated_film/
https://igc-market.ru/shop/materialy_dl ... ya_plenka/
http://idronex.ru/composite%20materials ... on%20film/

Привел много, дабы избежать подозрений в рекламе конкретного поставщика/бренда ))

Так это инфузионная плёнка. Она укладывается для разделения ламината и проводящей сетки. В стародавние времена я вместо неё обычный полиэтилен игольчатым валиком прокатывал. Сейчас ей на замену ткани придумали

Спасибо большое (хоть и почти ничего не понял))). При ручной формовке матрицы с мастер-модели есть вариант использования какой-либо разделительной плёнки?

Нет таких плёнок. Только воск или полупостоянник. Можно добавить слой ПВС для верности

Вспомнил, как-то был тут разговор про изготовление стеклопластиковой трубки, предлагалось обмотать цилиндрический стержень лавсановой пленкой, а потом поверх нее сделать намотку.
Но я думаю, это только в этом случае и сработает. На обширные матрицы, еще и со сложной геометрией не представляю как можно хорошо уложить какую-нибудь пленку.