МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Игорь, вопрос только в том - как ее определить.

Можно скотчем. Обезжирить обе поверхности и приклеить одинаковые полоски. С какой стороны легче отрывается, та и оловянная. Или капнуть смолы. С оловянной отскакивает легче. А вообще, у стекольщиков УФ индикаторы есть. Не думаю, что сильно дорогие. Там УФ лампа и фильтр. Можно попробовать и без фильтра. Если есть возможность взять на время УФ индикатор для денег, посветить в темноте. Если поверхности отличаются, значит мутная сторона оловянная, а индикатор такой можно купить. Если не сработает, то искать настоящий для стекольщиков. Подозреваю, что ничего космического там нет и лампы используются с одним диапазоном длин волн. С диодами сложнее, там диапазон достаточно узкий, но тоже можно поробовать

Завтра обязательно попробую.

Тигирь писал(а): с этим прекрасно справляется обычный ацетон.

Спасибо. Вот это я и хотел услышать.

Осторожно! Ацетон смывает разделитель а фирмення смывка нет.

Так нам же и надо смыть старый разделитель восковый для последующего нанесения полупостоянного.
И еще, Александр, посмотрите вот тут,http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=9&t=239&p=24250#p24250,может скажите свое мнение.

Конечно смывает разделитель, а зачем он ещё нужен?

Да это очевидно!.. Не сомневаюсь, что здесь просто опечатка, Александр имел в виду, что ацетон размягчает сам стеклопластик, в данном случае гелькоутное покрытие. Если так - я с ним полностью согласен и для смывки использую жидкости "помягче" ацетона (не говоря уж о СХ-250, -500) - типа керосинчика...

Не знаю, я не заметил негативного влияния ацетона на поверхность Норполовского матричного геля. Да и сколько раз за жизнь матрицы оно понадобится? Разделитель вдруг поменять, это скорее форсмажор. Стирол почистить, с нормальным гелем и разделителем это крайне редко делается. Ремонт? Так там всё равно поверхность полностью подшлифовывается. Бесспорно, лучше иметь нормальную смывку, но с ними тоже всё не совсем однозначно.
Как вариант, при использовании полупостоянников можно вообще использовать полировальную пасту без силикона. Вот уж что матрице никогда не повредит

Командор, извините, чисто физически не могу пока нормально откликнуться на эту очень важную тему.
Буду очень стараться! Здесь возникло немало вопросов, как смогу - отвечу, хотя мой опыт, увы, исключительно негативный. Тут уж - действительно извиняйте - негатива загружу вам немерено! Думаю, любой опыт важен, а уж негативный ( в смысле "косячный") - тем более. А пока:
- начнём с того, что здесь на Форуме общаются немного опытных и очень немало новых наших коллег, это следует очень даже учитывать и в публичном обсуждении ориентироваться на общепринятые и проверенные алгоритмы. (А то я ведь тоже могу много рассказать, как вольно я обращался с теми же разделителями - и у меня всё было окей, а у другого это вылезет в серьёзный косяк - и кто будет виноват?
- никто ведь не сомневается в качестве Вашей оснастки! А если гонят взашей (расскажу о своих болванчиках, один из которых на аватарке - в 22-м понедельнике, чтоб здесь не мусорить), экономят буквально на нашей шкуре (с самопальными гелями и т.д.) - куда ж бедному крестьянину деваться, какое там постотверждение или прочие "излишества"?! Приходится как-то приспосабливаться, а в этом случае нужно учитывать слабость своих изделий - и относиться к ним с особой нежностью.
-

Код: выделить все

Дальше, Игорь, всё-таки по секрету. Полупостоянники я даже не смывал: были матрицы на Зиваксе, подновил Воло - и в добрый путь! Как говорится, без отрыва от производства. Ремонтировать матрицы ( площадью 3 м2) приходилось кусочками, не нарушая общей картины - кусочек заделал, замазал, разделил и - вперёд!

Но к лицу матрицы у меня отношение почти священное - даже чистыми стерильными руками лучше лишний раз не лезть, не то что какими-то хим. гадостями! Хочешь убрать излишки пластилина - электрофеня тебе в левую руку, а в правую берёшь чистую и и мягкую хэбэшку и работаешь без фанатизма...
Пока как-бэ так...

Спасибо за замечание, иногда забываюсь
Естественно, по умолчанию речь идёт о качественных матрицах. Если слеплена из не пойми чего, то ацетон может и повредить. Но если она из того тёплого слеплена, то не ацетон убьёт, так стирол. Да и по конденсации сразу видно, кто ху есть. Матовые пятна после 10 съемов даже овощ увидит. Хотя овощам в композитах делать нечего, пусть мешки грузят. И, наконец, в техдоках любого производителя написано, что качество соответствует, но перед использованием продукта портенируйтесь на кошках. Это азбука.
По поводу смывки, речь же шла о смывке воска с работавшей матрицы.
Скрытый текст писать не буду, не уверен, что кто-то сможет прочесть, кроме модераторов. Одно скажу, к лицевой поверхности давно отношусь без трепета и лишних нервов, даже при том, что поверхности матриц чаще фактурные и с первого взгляда не ремонтопригодные. Правда и повреждение, это скорее форсмажор, а если кто по разгильдяйству повредит, удушу собаку, но тоже спокойно и без нервов

Александр писал(а):Осторожно! Ацетон смывает разделитель а фирмення смывка нет.

Под этим я имел ввиду, что ацетон смывает полупостоянный разделитель. При штатной работе полупостоянниками остатки гелькоута, скотча, пластилина и прочих загрязнений. Смывать надо штатной смывкой. И то не всякой а той ,что не трогает полупостоянный разделитель. Для каменьщиков это актуально.
Обезжиривать форму для перехода с восковых разделителей на полупостоянные, штатной смывкой. Смывка заточена для растворения восков.
Я тоже мою форму ацетоном Но завершаю смывкой. Всегда пользуюсь смывкой перед нанесением порозаполнителя. И эксперементировать не буду.
Протирать полупостоянник ацетоном не рекомендую.

Тигирь писал(а):а если кто по разгильдяйству повредит, удушу собаку,

На разных полях мы работаем, Командор. Вот оно: я модельщик и я вижу, как формовщики, всегда торопящиеся, "снимают" изделия с моих матриц с помощью зубила, кувалды и какой-то матери, и я возмущаюсь, матюкаюсь, иду к начальству с больной душой, а в ответ - тишина, типа - они ж формовщики, они деньги зарабатывают...

Тигирь писал(а):Естественно, по умолчанию речь идёт о качественных матрицах

В таком случае мне здесь и делать нечего! Чего я лезу с какими-то подсоветами... Если у всех так хорошо...
Разжалуй меня, Командор, забань, исключи совсем из общества! Как-то очень поздним ночером глянул на статистику и увидел - зарегистрированных только я, а гостей - 10. Как думаешь, у этих десяти ребят матрицы в полном супере?! Я тоже зарегистрировался лишь после не менее года изучения форума, только когда возникли конкретные новые вопросы. Далее: в 13-м году собираюсь ехать на работу в Щёлково (ООО Астра-форм), мне директор по телефону: у нас умер модельщик, к нему со всего Подмосковья приезжали специалисты на консульнацию... Я приезжаю и вижу на вскидку: они матричный гель наносят за день а то и больше до того как... (вместо высыхания на отлип), все (!) новые матрицы перешлифовывают начиная с 360-й, пуансоны матриц ванн ничем не укрепляют - и их раздувает как беременные бочки (сам делал болван из изделия - на боковой стенке ванны толщина вместо паспортных 15 факт - 25мм.....).
Ещё далее: здесь на уважаемом Форуме есть немало специалистов, с которыми мне и спорить не стОит. Но в жизни (а я уже немало поездил пО миру) не было такого места, где бы я не наговорил очень много всякого нового (для них)...

Ацетон всё смывает, и воск, и полупостоянники. А фланцы матрицы чистить я предпочитаю либо в начале отверждения, когда материал ещё мягкий и снимается полосками, либо если в мелких брызгах, то размазать старый гель и потом снять всё чулком. Химия на рабочей матрице вообще не айс, да и тряпкой с песком тереть не полезно.

янович, не, зачем вдруг разжаловать?
Ну судим мы людей по себе, ничего не поделаешь. Вот и я забываюсь.
А так, вполне согласен, что творится на всех наших производствах довелось насмотреться

Купили полупостоянник Kantstik Cure Fast 1.0 и смывку к нему. Смывка воск не смывает даже с подогревом: трешь, трешь, а все одно разводы остаются. Пахнет как 646 высокой очистки.
Сам разделитель работает совершенно не так, как описывается в инструкции. При нанесении оставляет разводы, через 15-30 секунд остаётся примерно таким же, как был, а располировывается не то что "в легкую", а очень даже долго. Следы нанесения видны невооруженным глазом. А если долго тереть он не стирается? Кто-нибудь имел с ним дело? Я правильно понимаю, что разделитель не должен оставлять на матрице вообще никаких следов?

Располировывать нужно не через 15-30 минут, а через 15-30 секунд
Смысл в том, что он наносится на поверхность, и как только начинают проступать сухие полосы, тут же растирать. Чтобы убрать разводы нанесите ещё слой и располируйте. С этим разделителем дела не имел, но принцип у всех одинаковый. Просто есть те, которые нужно располировывать, и которые просто так наносятся.
Для удаления воска промойте поверхность обычным ацетоном, а потом пройдитесь полировальной пастой без силикона, например 3М и промойте чистой водой для очистки совести. Хотя я после 3М не мою, стёр тряпкой пыль и вперёд

Я и говорю -- секунд. Они ни черта не растирается -- оставляет такую жирную пленку как хорошо растертый воск без полировки. А чтобы поверхность стала глянцевая без признаков разделителя, его надо как-то очень уж долго тереть, и все равно где-нибудь остаются жирные следы.

PavelP писал(а):... При нанесении оставляет разводы, через 15-30 минут остаётся примерно таким же, как был, а располировывается не то что "в легкую", а очень даже долго...

Я как акын, что вижу, то пою
Тогда не знаю, надо экспериментировать. А чего Вас сподвигло на экзотику? Есть же нормальные разделители - Воло, Экстенд, Зайвексы... Тем-более в Питере, вообще не проблема. Ну порозаполнитель отдельно, так какая разница, его раз нанёс и на всю жизнь. Зато потом никакого гемора с нанесением разделителя. А все эти комплексные и универсальные составы от лукавого. Универсальность всегда конфликтует с функциональностью

Очепятка. У нас всё это вёдрами продаётся, а эта штука и стоит нормально (2700р за литр смывки и литр разделителя), и разливается по литру, и продавец ладно пел. Вот как раз сейчас у меня на нём залип гелькоут на свежей матрице. Буду в понедельник разбираться. Есть вероятность помойки. Его можно стереть при полировке? Состав достаточно жирный.

Да ладно, все разделители бывают в литрухах. Нету в одной конторе, стучитесь в другую. На худой конец, можно из другого города заказать. Но чтобы не было в Питере, верится с трудом. Большинство серьёзных контор базируются у вас.
По этому чуду ничего не скажу. Но вообще, нормальный нормально нанесённый полимеризованный полупостоянник сухой тряпкой устанешь стирать. На то он и полупостоянник.
А где залипло, не на тех ли пятнах?

Нет, залипло на новой матрице рупора. То есть разделение какое-то есть, но очень плотно лег гелькоут при обкатке и пластами не отошел, только небольшими кусочками отколупывается. Пришлось на него сначала приформовать вуаль, но это не помогло. Видимо, надо стекломат еще положить.
Я имел в виду, можно ли стереть разделитель в ходе располировки? Если его оставлять как есть, то на матрице видны черточки от нанесения, при располировке хоть через 15 секунд, хоть через 15 минут они растираются в жирные разводы, которые сложно разглядеть, но если их долго (3-4 минуты) плавно растирать, разводы все же уходят.

Я же и говорю, разделитель сухой тряпкой не сотрешь ни за 4 минуты, ни за 40.
А залипает из-за неполной полимеризации матричного геля. Правильно приготовленную матрицу хоть соплями помажь, уже прихватывать не будет

А если до полимеризации? Сразу после нанесения его нельзя стереть? Сегодня экспериментировал с разделителем. При нанесении и совсем легком растирании оставляет еле заметные полоски, которые невозможно сфотографировать. Их то я и "располировывал" долго и настойчиво. Если оставить до вечера, полоски легко стираются за раз.
На матрице обработанной таким макаром с настойчиво полировкой залип гелькоут. То есть он не то что залип: если подковырнуть ножом, отходит мелкими кусочками, иногда более крупными. Приформовал вуаль -- не помогло. Приформовал 600 мат -- оторвался с вуали. Не знаю, что делать.

Не знаю, про этот загадочный разделитель ничего не могу сказать. Вообще, качество разделения предварительно проверяется ядрёным скотчем - он должен сниматься с поверхности, как мокрая бумага, без усилий, плавно мягко и без прихватываний. Примерно, как оракал с подложки.

Если гель залип, лучше не вуаль с матом клеить, а тонкую ткань. И постоявший гель лучше зашкурить, хотя бы слегка, если перестал липнуть

Выводы про Kantstik Cure Fast 1.0 такие:
-Полимеризованный слой полностью стирается тряпкой за пару проходов.
-Идеальный глянец, которым грозит инструкция, физически недостижим. Разделение происходит только при наличии некоторых разводов на поверхности. В косом свете я их вижу хорошо. Возможно, кто-то не видит. Если глянец идеальный, значит разделитель с поверхности удалён.
-На полностью полимеризованной пленке остаются следы от пальцев. Но не такие, как на воске, а четкие, как жирным пальцем на зеркале. Если зазеваться, легко получить изделие с пальцами.
-Разделение чуть лучше воскового, но ничего экстраординарного.
-Смысл скольжения для разделителя, который удаляется тряпкой, не совсем понятен, так как пленка будет подрываться при каждом съеме высокого изделия, и ее нужно подновлять.
-Разделитель не любит перехлёстов и ведет себя на них как пвс, образуя сложноудаляемые потёки.
Почему менеджер посоветовал мне эту бурду, получив подробное описание задачи, остаётся только гадать. В среду он грозится приехать и научить меня наносить разделитель, но я уже потратил достаточно времени на эксперименты, и к тому моменту надеюсь купить Zyvax, чтобы было о чем разговаривать. Так или иначе, мне этот состав показался подходящим для быстрого съема пары фланцев или каких-нибудь плоских крышек. Снимать с такого разделителя изделия с декоративными поверхностями сложной формы -- тот еще геморой.
Матрицу явно запорол, придётся новую делать.

PavelP писал(а):...Почему менеджер посоветовал мне эту бурду, получив подробное описание задачи, остаётся только гадать...

Потому, что это бизнес по-русски - главное впарить, а дальше, хоть трава не расти. Не знаю, как в Вашем случае, но в большинстве подобных случаев именно так. Надеюсь, приедет и действительно покажет, как всё работает

Тигирь писал(а):

PavelP писал(а):...Почему менеджер посоветовал мне эту бурду, получив подробное описание задачи, остаётся только гадать...

Потому, что это бизнес по-русски - главное впарить, а дальше, хоть трава не расти. Не знаю, как в Вашем случае, но в большинстве подобных случаев именно так. Надеюсь, приедет и действительно покажет, как всё работает

Зря вы раньше времени ругаете парня. Вполне адекватный манагер. Пусть приедет, покажет, тогда можно будет делать выводы.

Я просто недоумеваю. Сергей, можно ли считать полупостоянным разделителем материал, который удаляется пальцем? Просто пвс тогда тоже полупостоянный разделитель, а воск вообще постоянный.

по моему не бывает постоянных разделителей, и воск и ПВС со временем стираются. Но если проводить черту между постоянным и полупостоянным (например 10 съемов) то ПВС 1 съем, воск 3-4 максимум (после появляются отдельные участки где сухо) , есть разделители которые позволяют делать до 50 съемов. Хотел бы получить постоянный разделитель, решил бы проблему съема раз и навсегда))

А кто что может сказать про отверждаемый силиконовый разделитель?
http://www.forkom.ru/catalog/silikon/si ... post_id=79
Хотя я понимаю, что условия отверждения не всякая матрица выдержит. А вообще можно ли считать этот разделитель (полу)постоянным?
У нас матрицы эпоксидные, теоретически можно подобрать смолу с достаточной термостойкостью.
Ну и кроме матриц: делаем формы для литья ППУ изделий, к-рые потом подлежат окраске. Постоянный разделитель с минимальным переносом на изделие был бы очень кстати.