Преждевременное отделение матрицы ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение янович » 11 июл 2014, 00:25

PavelP писал(а):на голубом воске тоже инструкция на дне.

bw Так и я о том же... К тому же никогда не слышал, чтобы перед синим нужно было наносить грунт (силер, порозаполняющий состав...). Кстати, в приведённой Крепким инструкции Sealing - это не "заклеивание", а "грунтовка".
PavelP писал(а):Это от собравшегося пва?

Это легко проверить: в этом месте на матрице (болване) должна остаться такая же рельефная плёнка ПВА.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Крепкий » 11 июл 2014, 19:44

янович писал(а):Крепкий, может быть, Вы спутали синий воск с розовым

Вы в серьез считаете что я могу перепутать голубой воск с розовым?
Изображение

Изображение

ИзображениеИзображение
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение янович » 11 июл 2014, 20:37

Крепкий, я только предположил, не в обиду proshu . Какие-то странные новые продукты, а сам проверить сейчас не могу (сижу дома с загипсованной задней лапой). Новый вопрос: перед разделением этим синим воском Вы действительно грунтуете (как указано на донышке) порозаполнителем http://www.nauticexpo.com/prod/finish-k ... 98104.html или чем-то подобным? Извините за настойчивость, не даёт покоя эта новоявленная химия ck
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Крепкий » 11 июл 2014, 20:46

Нет порозаполнителем я не пользуюсь.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 12 июл 2014, 10:15

После шлифовки от следов пва на поверхности кое-где открылись поры размером с кончик иголки. Это следствие нанесения гелькоута кистью? Я так понимаю, с ними работать нецелесообразно, авось воском завалятся?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 12 июл 2014, 11:55

Воском не завалятся. Работать с ними нецелесообразно.
Это следствие некоректного нанесения матричного гелькоута.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 12 июл 2014, 12:41

Если отдельные поры, то ремонт. Берите дремель, расшиваете поры. Если вся поверхность пористая, матрица в мусорное ведро
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Денис » 12 июл 2014, 15:43

PavelP писал(а):После шлифовки от следов пва на поверхности кое-где открылись поры размером с кончик иголки. Это следствие нанесения гелькоута кистью? Я так понимаю, с ними работать нецелесообразно, авось воском завалятся?


Это вызвано скорее потому, что вы кистью видимо сразу наносили жирный слой и кое-где воздух не успел выйти. У меня так было. Здесь уже все практически мастера писали (Александр, Тигирь в том числе) процитирую: сначала кистью делается очень тонкий непрокрас, за это время из верхнего слоя будущего изделия выйдут пузырьки воздуха, после непрокраса сразу же красьте более толстым слоем, стараясь как бы не трогать предыдущий слой (гладить кистью по его поверхности). Ждете отлипа и уже вторым слоем докрашиваете матрицу. Получается толщина где-то 0,8 мм. Ну у меня во всяком случае толще не выходило, да и мне не нужно было.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 12 июл 2014, 17:48

Нет, поры отдельные, штук 10 на всю поверхность. Насколько глубоко надо расшивать?
Сколько гулькоута нужно на 1м2? Я пробовал по рекомендации из статьи 600г на м2 за два раза, и получается маловато, скукоживается кое-где.
Ёлы-палы, сколько нюансов в новом деле...
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 12 июл 2014, 17:53

Миллиметра на 1.5-2. Расход геля считайте 1-1.2 кг/м, с учётом отходов. Крокодил - либо от тонкого слоя, либо недотвердили между слоями. Это тоже расшивать и ремонтировать. При ремонте делайте выпуклую каплю, заходящую за края. Сошлифовывать только после постотверждения, иначе получите яму.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение king_ » 12 июл 2014, 21:16

А я отказался от кисти , наношу гель велюровым валиком , быстро и удобно разводов тоже нет.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 12 июл 2014, 21:21

king_ писал(а):А я отказался от кисти , наношу гель велюровым валиком , быстро и удобно разводов тоже нет.

короткошорстным? Какая длинна щетины? Какую толщину дает один слой?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 12 июл 2014, 21:59

Длина щетины миллиметров 5-7. Мне тоже понравилось валиком. Зайди в любой строймаг, там они пучками лежат и запаски к ним пачками. Диаметр мм 30 разной ширины. Единственное, на рельефе неудобно, а на плоскости оченно даже эротишно получается
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение king_ » 12 июл 2014, 22:01

Да , точней не скажешь.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 12 июл 2014, 22:05

Во, нашёл 15 мм диаметр оказывается http://www.uni-tool.ru/val_mini.php
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение king_ » 12 июл 2014, 23:07

Игорь по ссылке только 3-и верхних использую, при шлифовке как начал ими пользоваться нет микро пузырьков в геле
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 12 июл 2014, 23:16

На самом деле, длина ворса монописуальнаг Гель густой, ворс всё равно глубже 3 -4 мм не пропитывается. Единственное, у велюра обычно поверхность лучше подстрижена, хотя попадаются и более длинные качественные
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 14 июл 2014, 22:19

Почитал про скользкиt разделители. Разделитель pmr в Питере не доступен, но продают на розлив Zyvax multi shield от 100г -- говорят, скользкая смазка. Стоит он каких-то безумных денег: 76 евро за кило + смывка 98Е + грунт 30Е. Доступны продукты Loctite, но какой из них скользкий, я так и не понял. Frekote 770 NC? Однако, для работы с гелькоутами рекомендуется Wolo.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 14 июл 2014, 22:30

Закажите PMR в Полимерпроме http://www.polymerprom-nn.ru, и порозаполнитель, а если Зиваксовский порозаполнитель можно взять на развес, то возьмите его грамм 100. РМR на него тоже нормально ляжет. На цену не обращайте внимания, оно очень быстро окупается.

Зивакс где нашли? Дайте наводку
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 14 июл 2014, 23:37

Пршу прощения. Но влезу. Применение полупостоянников на этапе PavelP считаю экономически нецелесообразным.
С такой конфигурации и обкатанной матрицы и на воске прекрасно работать можно. Серийность подразумевается небольшая.(как я понял). Если только деньги лишние?
Zywax-ом сейчас торгует Композит ЛТД (Питер), Композит Юг. На разлив.
Тигирь если тебе приспичит отолью. Считаю, у зювакса самая высокая цена. Есть системы нехуже и гораздо дешевле.
Последний раз редактировалось Александр 14 июл 2014, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 14 июл 2014, 23:39

Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 14 июл 2014, 23:42

Александр, а что вы порекомендуете из более скользкого, чем воск? Деталь всё же 50см в высоту.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 14 июл 2014, 23:49

Работайте тем чем работали. Нет у вас необходимости в использовании более скользкого разделителя.
У полупостояников свои заморочки бывают.
Вы просто обкатайте форму правильно и все. Будет сниматся без проблем.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 14 июл 2014, 23:50

Почему не целесообразно? Банка за рубль не такие большие деньги. Опять же, гемора с расформовкой меньше. Матрица сильно положительная, может изрядно обжиматься.
Ну а относительно Зивакса, ты же знаешь, что мне нужно. Или тебе из них удалось вытрясти поставку Z?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 14 июл 2014, 23:51

Поседею я с этими полимерами.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 14 июл 2014, 23:58

С чего это вдруг? Нормальный процесс обучения. Вам ещё повезло, что этот форум есть, а многие здесь, весь путь по своим граблям прошли :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 15 июл 2014, 00:14

Поясню. Линейка Z это пока только разговоры, привезут на заказ а это время и деньги (внятно сказать не могут сколько времени и сколько денег)
Composite Shield брал пол литра за 2 т.р. А парню ещё шпаклевка понадобится и смывка штатная. А воск у него уже есть.
То что ему посоветовали Zyvax multi shield, для изделий с гелькоутом непойдет. Этот разделитель очень скользкий деталь можно сдуть набрав в рот воздуха.
Для понимания процеса я бы поработал воском.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 15 июл 2014, 00:19

В каком соотношении надо покупать разделитель/грунт? Спросил у продавца, он бурчит, что неплохо бы мне самому разобраться. Из инструкции я так понял, что примерно 1 к 2.
Заделывали сегодня гелем закоцы -- в геле получились прорехи (не пузыри,а именно частичная незаполненность), хотя скотч клеили ровно и вдоль расшивки, стенки промазали нормально.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 15 июл 2014, 00:27

Если решитесь, берите минимум и разделителя и грунта. По сто грамм хватит. Незабудте про смывку.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 15 июл 2014, 01:17

А что с гелем? Завтра будем дозаполнять, но хочется купировать причину.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта