Преждевременное отделение матрицы ⁂

[PavelP]

На розовом шуме 15" -- 700Вт, 2" -- 90Вт. Мы пока особо не наваливали, измерения провели только, настроили и матрицу стали делать, но 500Вт номиналом держал. У рупора важнее чувствительность и диаграмма направленности, чем мощность.

[север]

Я че спрашивал, частота "убойная". Когда будешь формовать изделие очень важно избавится от всех воздушных пузырьков. В идеале все это делать под вакуумом.При 100гц и близких к ней каждый "пузырек" может работать как микро колокол , вызывая паразитные резонансные возмущения в теле раструба, что может привести к образованию микротрещин, что в свою очередь может привести к расслаиванию материала и разрушению, конечно дай бог что бы я ошибался.И еще фланец желательно усилить вклеенной мет. пластиной с резьбами для крепления излучателя.Не давно обсуждался вопрос о вибро столе , верней о вариантах вибратора,твоя колонка идеальный вибратор для этих целей!Сергей (козак) это то о чем мы рассуждали.

[PavelP]

Существует масса аналогов, производимых в том числе ручным ламинированием, отработавших огромный ресурс, десятки лет. Бывают случаи, когда фланцы за годы отваливаются, если ребрами не усиливали и стенки тонкие, но и то редко. Скользящим тоном и измерительным микрофоном не обнаружил никаких резонансов даже у склеенной как попало модели, а там под гелем в вуали каверны.

[север]

Вот и славненько!( мои опасения напрасны).

[PavelP]

Уложил два слоя. Возникли еще вопросы. В разных текстах указываются разные сроки выдержки между этапами. Какой срок выдержки необходим между последним слоем и приформовкой каркаса в моем случае? Сколько нужно выдерживать матрицу на модели после приформовки каркаса/последнего слоя? Можно ли усиливающие слои матрицы делать из смолы, например, М604ТВ? Спасибо.

[север]

В идеале все слои накладываем после состояния "на отлип", если не успеваем и слой "стал",шарошим №150-240 наждач. протираем 646 рас-лем, и продолжаем.(с упомянутой смолой не знаком).В конце готовую матрицу постотверждаем.снимать матрицу после последнего слоя можно через 24 часа.

[Тигирь]

Вообще-то, при формовке матрицы из обычной смолы, слои накладываюся через сутки. А колючки сбивать лучше шкуркой Р40-Р60. Ну а расформовка после постотверждения

[PavelP]

Я формовал матричной смолой номер 300. Последний слой совместил с каркасом и сделал смолой м604тв, на каркас сделал заход в 3 слоя за раз небольшими полосками по 50мм.
Не могли бы вы мне объяснить физический смысл постотверждения? Как ламинат ведёт я уже видел и формовал опираясь на этот текст http://www.parkflyer.ru/blogs/view_entry/360/ На первый взгляд ваша точка зрения противоположна точке зрения автора. Конечно, матрицу хочется снять по-скорее, однако, я сомневаюсь.
Со сбиванием колючек, швами и точными выкройками матов я уже усёк, что быстрее потратить время на межслойную подготовку, чем потом решать проблемы, которых можно было избежать вовсе.

[Александр]

Вы бы производителя смолы называли, например мне номер 300 ни о чем не говорит. Если только по памяти смола общего назначения.
Не вижу противоречий Тигиря с указанной вами ссылкой. Обратите внимания как там приформовываются усиления. Боюсь что у вас будет утяжка в местах приформовки усилений. Постотверждение позволяет более полно пройти химическому процессу тверждения и свести к минимуму содержание свободного стирола в ламинате и набрать полную прочность. А послойный процесс формовки минимизирует внутренние напряжения и как следствие коробление формы.

П.С. Тигирь извини. Залез по перед батьки.

[PavelP]

Север же написал -- 24 часа. Или речь о какой-то безусадочной смоле? У меня G300TРВ Ashland.
Утяжку можно ликвидировать отрезав усиления? Я подозреваю, что при такой конструкции утяжки быть не должно, но скоро проверю.

[Александр]

Все относительно. Качественная матрица для вашей смолы требует гораздо большего времени. Опять же для минимизации внутреннех напряжений формовать не более! 2мм в сутки и на болване держать не менее недели.
Утяжку в вашем случае можно ликвидировать спилив все усиления в ноль и приформовать усиления именно так как описанно в статье! И то у меня вопросы...
Через 24 часа можно снимать матрицу только из безусадочной системы.
Я понимаю что аппетит приходит во время еды. И соответственно у вас появилось желание сделать более качественно чем планировали с начала.
Но мне кажется, что без шлифовки матрицы вам не обойтись, так как произошло преждевременное отделение. Дай бог чтоб обошлось малой кровью. Геометрия матрицы уже нарушена.

[PavelP]

Спасибо за ответ. То есть неделя на болване при 18С -- это нормально? Надеюсь, спиливать ничего не потребуется, т.к. там вектор напряжение будет направлен вниз вдоль осевой всей матрицы.

[Тигирь]

Блин, чёт лениво мне здесь бодаться Наверное старый стал и глупый, но ничего не понимаю. Вроде буквы русские, а на разных языках

[Александр]

Спасибо за ответ. То есть неделя на болване при 18С -- это нормально?

Это НЕНОРМАЛЬНО.

[PavelP]

Тогда выдержу до 7 числа и буду подогревать конвектором. Возжно ли объективно проверить наличие свободного стирола после постотверждения?

[Александр]

Возжно ли объективно проверить наличие свободного стирола после постотверждения?

Нельзя. Методов не существует. Можно измерить твердость по Барколю. Боюсь что для вас это малодоступный прибор.
Если вы набрали требуемую толщину ламината, поместите форму в ящик и там поднимайте температуру.
Здесь много НО.
1.Из чего сделан болван?
2. Как проходил процес формовки?
3. Толщина ламината?
Для вашего случая ИМХО поместите форму в ящик нагрейте до 45С держите 24часа, плавно охладите и расформовывайте.

[PavelP]

Жаль. А может там что-то на поверхности с ph происходит, чтоб лакмусовой бумажкой можно было проверить?
Проверил отбортовку -- вектор напряжения пошел вдоль матрицы, доски отлично прижались. Струбцины оставил.
Болван является макетным изделием с модели, сделан из 105 смолы Ashland и их же гелькоута, местами зашпатлеван автошпатлевкой + короб из лдсп двадцатилетней выдержки. 5 слоев воска blue wax + слой изопропилового спирта с пва типа norslip. Матрица толщиной 8мм, как советовали выше, но местами 11-12мм по углам на месте стыка выкроек.

[Александр]

На сколько точна должна быть геометрия рупора? Я думаю не на столько сколько вы уделяете этому внимания.
Хватит парится. Расформовывайте. Все остальное доведете напильником.

[PavelP]

Отбортовка нормально прижалась, внутрь не втянулась. На этом всё. Рупор с матрицы не снять. Нажал струбцинами, как на картинке выше, воды подлил, расковырял уголок нижнего фланца и попытался под него клин подбить -- безрезультатно, клин ломается. Нижний фланец с матрицей заподлицо, то есть нет облоя, под который я собирался клинья в изделиях подбивать.
Я пока ничего нормально не расформовал, потому не представляю, с каким усилием это должно делаться, но у меня подозрение, что проблема с разделением. Посоветуйте пожалуйста, может я что-то неверно делаю?
Наношу слой воска Blue Wax трикотажной тряпкой, через 25 минут, пока он еще мягкий, располировываю, жду 2 часа и наношу следующий. За день примерно 2 слоя. Шестой слой сушу до следующего дня, располировываю, жду два часа и наношу Acmosan 82-177 отжатой тряпкой без нажима, а через час уже гелькоут и т.д.
Вроде, всё по инструкции, но расформовать всё равно не получается. Пилить рупор болгаркой и пытаться хоть как-то сорвать? Боюсь матрицу повредить.

[янович]

Из инструкции:
"Работа с воском:
хорошо подготовить деталь перед снятием с нее матрицы - промыть с моющим средством, устранить сколы, зашпатлевать (допустимо наличие мелких царапин);
нанести восковый разделитель кусочком ткани круговыми движениями на небольшие участки с перекрытием в 5-6 см;
воск наносить в 6 слоев с интервалом 45 мин.;
после нанесения первого слоя подождать пока разделительный воск побелеет (около 5 мин.) и отполировать поверхность до глянцевого вида;
после завершения (нанесения последнего слоя) работы продолжаются только через 12 час.;
в случае если деталь вынимается из матрицы, следует дождаться пока из матрицы (если она из смолы) выйдет весь стирол (несколько суток) или использовать слой спирта поверх разделителя со 100% гарантией съёма СRA 5."

От себя:
- воск наносится аппликатором (поролоном) аккуратно тонким слоем, без излишков и пробелов, создавая сплошную плёнку;
- почти сразу же располировывается чистой х-б тканью очень мягко, без нажима, особенно на внешних острых углах, иначе можно просто стереть весь воск; ткань для полировки должна быть всегда чистой, я располировываю тремя кусками - первый погрязнее, третий - чистый, когда первый насыщается воском (на больших матрицах), его выбрасываю, второй становится первым, третий - вторым, а на место третьего беру свежую ткань.
Примерно так.
ЗЫ. Что такое Акмосан 82-177?

[PavelP]

Акмосан -- это и есть поливиниловый спирт. У меня воск почему-то не белеет за полчаса, потому выдерживаю 2. Через полчаса он еще мягкий и размазывается.
Модель так и готовил. Есть шпатлевка.
Уже ясно, что что-то не так с разделением, хотя делал по мануалу. Как снимать-то ее болезную?

[север]

Павел если есть, выложи фото "проблемы".(трудновато найти решение, не видя формы и содержания)

[Тигирь]

А что там было про шпаклёвку? Поподробнее

[Крепкий]

PavelP Есть подозрение что вы наносите воск толстым слоем потому он высохнуть и не успевает.
Тоже пользуюсь Blue Wax сохнит примерно 30-40мин.

[янович]

Акмосан -- это и есть поливиниловый спирт.

Я догадался, но допускал нечто особенное, ведь синий воск с ПВА не дружит.

У меня воск почему-то не белеет за полчаса

Он и не должен белеть (см. приведённую выше инструкцию).

Как снимать-то ее болезную?

Боюсь, вырывать придётся "с мясом". Можно попробовать устранить доп. сопротивление расформовке - вакуум: высверлить отверстие в днище изделия и пустить туда воздух (или воду) под давлением.

Тоже пользуюсь Blue Wax сохнит примерно 30-40мин.

Крепкий, Вы тоже ждёте, когда высохнет, и лишь потом полируете?

[Палыч]

PavelP Есть подозрение что вы наносите воск толстым слоем потому он высохнуть и не успевает.
Тоже пользуюсь Blue Wax сохнит примерно 30-40мин.

у меня такое же подозрение, натирайте матрицу воском так, чтоб его пленочку можно было увидеть только на свет, ни о каком слое и речи быть не может, ну а дальше в зависимости от воска, у меня поливакс св 6, его нужно после нанесения располировать, а после минут 15 -16 отполировать окончательно сухой и чистой фланелью

[Тигирь]

Господа, метод нанесения воска сейчас не важен. Слишком толстый слой приводит к переразделению и саморасформовке, поэтому не то направление.
Сейчас задача расформовать с наименьшими потерями. Берите клинышки и потихоньку подбивайте везде, где получится. Не грубите - сейчас задача просто создать равномерное натяжение. Если образовались зазоры, подуйте туда компрессором, потом возьмите шприц и залейте в зазоры мыльной воды. Потом по кругу ещё чуть подбейте клинья. Возьмите кияночку и через мягкую досточку обстучите матрицу и болван по всей площади. Не грубите, задача не проломить матрицу, а создать вибрацию, помогающую разделению. Параллельно слушайте - должно начать слегка потрескивать. Причем не в момент удара, а через несколько секунд - это разделение. Если пошло, дождитесь, пока перестанет потрескивать и продолжайте. Чуть-чуть подбивайте клинышки и слушайте. Можете приформовать к болвану бруски с отверстиями над фланцем матрицы. В отверстия нужно забить мебельные забивные гайки. Тогда на фланец можно будет подложить стальные пластины через мягкую прокладку и выдавить болван болтами. Вообще, расформовку нужно продумывать на стадии проектирования матрицы. Причем, не только расформовку болвана, но и деталей. Клинья, это прямой путь для убийства матрицы. На всякий пожарный, клинья лучше всего делать из срезанной наискось полипропиленовой водопроводной трубы. Она меньше всего вредит матрице

[PavelP]

Нет, конечно воск на матрице не видно, кроме как на блик. Возможно, слой все же толстоват, потренируюсь.

Шпатлевка там есть Novol и неизвестная желтая в паре мест, и одно площадью ок 10см2. Ею рупор к дсп примазан. Видимо, она на фланце и залипла. Сейчас прочитал, что надо на шпатлевку сначала поливиниловый спирт наносить, а потом воск -- кабы раньше знать.

[PavelP]

Тигирь, спасибо, буду пробовать.

[Тигирь]

Шпаклёвка очень любит залипать. Скорее всего, при расформовке она останется на матрице, а потом её можно будет достаточно легко соскоблить шпателем со скруглённой заполированной кромкой