Преждевременное отделение матрицы ⁂

[янович]

Есть даже какие-то мелкие выпуклости площадью в 3-4мм2

Это может быть из-за вкраплений: 1 - воздуха; 2 - сгустков неактивированного (плохо перемешанного с отвердителем) гелькоута. Гель (особенно кистевой) нужно периодически и заранее - хотя бы за сутки до применения - "перебивать" в ведре малярным венчиком до состояния однородной массы, чтоб не было сгустков, и конечно аккуратно перемешивать с пероксидом.

[PavelP]

Обкатал 2 из 4х матриц. Воск наносил так, как Янович завещал. Елы-палы, почему не этот способ описан на банке?! Нафига возиться 2 дня, если можно всё сделать за 2 часа? Видимо потому же, почему в инструкции к моему ПВС написано, что он наносится на воск, в то время как он так скатывается в невидимые глазу потёки в 10 случаях из 10. Это же натуральное вредительство!
Однако, я бы не сказал, что гелькоут прямо так уж легко снимается. На нижнем фланце, не смотря на угол 5 градусов, было выковырять непросто, и чувствуется на ощупь, что гель отрывается, а не отходит. На кромке нижнего фланца остались кусочки гелькоута, которые пришлось отковырнуть дощечкой. Отошли сносно. Видимо, все же стирается оттуда воск. Белые точки на фланце -- это не залипы, а каверны от заделки и пыль. Решил нанести еще 2-3 слоя воска.

Густой матричный гель при повышении температура воздуха до 32 градусов перестал быть густым, стал нормально наноситься и перестал образовывать крокодилью кожу даже в случайно получившемся тонком слое на отбортовке. Хотя, 22 градуса должно быть достаточно, и его поведение все же ненормально.

[PavelP]

Короче, изделие не снимается, хотя разделено -- фланец при расклинивании шевелится и поднимается. Завтра буду пробовать прессом. Видимо, матрица должна быть двухчастная, либо другой разделитель.

[Александр]

Вы матрицу обкатывали? Постотверждение и обкатка разные вещи.
Сфотографируйте форму в полный рост а не фрагментами.
Десять лет назад полупостоянных разделителей в России не было и ничего, прекрасно работали без них.

[PavelP]

Я ж писал выше, что обкатывал. Гель снялся нормально, насколько я могу судить, нигде не залипал, кроме пары мест на углах, но туда я дополнительно нанёс воск и не тёр. Впрочем, там-то всё отошло.
Матрица с моделью уже фигурировала http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=2&t=821&start=45#p20013
Сейчас только изделие не ломанное пока и клинья во все стороны не торчат. Потянул струбцинами, подковырнул облой под фланцем, он отошел, фланец зашевелился, но сам рупор на матрице сидит плотно.
Верхний фланец отскочил без проблем. Два клина и снял руками.

[PavelP]

Вот свежие фотки

[Тигирь]

Я же говорил, нужно разделять PMR. Проблема в глубоком профиле изделия и слишком мокром ламинате. Матрица сильно обжимается, угол маленький, а восковой разделитель плохо расформовывается на сдвиг

[PavelP]

Тигирь, а как еще можно избежать пузырей в ламинате? Или их не нужно избегать?
Пропустил трос через ребра и давил сверху прессом. Не выдавил. Завтра приформую пару брусков у основания рупора и опять надавлю прессом.

[Тигирь]

Изделия с такими поверхностями сами просятся на прикатку. Тогда и пузырей не будет, и ламинат будет суше.
Вам нужно не у основания тянуть, а отщёлкнуть плоскости. Поэтому сначала растяните их в стороны, а потом уж выдавливайте

[PavelP]

Я уже подумал о прикатке, буду коремат использовать, не нравится мне 4.5 слоя мата укладывать.
Сегодня снял всё без проблем. Я просто не вполне себе представлял разделение как таковое. Отщелкнул за ребра в стороны попарно, потом снял, надавил сверху струбцинами (без всякого пресса) и резиновой киянкой простучал. Видимо, и модель с матрицы можно было так же снять без травм, которые потом исправляли неделю.
Спасибо всем за участие. Потом выложу фотки готового изделия.
Как делать съемники на такой матрице плохо себе представляю. Под фланцем точно не вариант, так как отхождение фланца ничего не даёт.

[Тигирь]

Судя по выражениям лиц, победа далась трудно, но тем ценнее сатисфакция
Поздравляю с первым удачным съёмом! Не помню, но кажется, при расформовке болвана я советовал обстучать. Или это было в другой раз. В общем, если пошло, то уже легче

[PavelP]

Спасибо. Обстукивание работает только с воздухом после растягивания в стороны, которое является ключевым действием. А по болвану я постучал достаточно.

[WorkMan]

неплохо для 1 раза! )) зачетная такая матричка ) видел бы кто мою первую ...

[PavelP]

Это она издалека зачетной кажется, на самом деле всё не так.
Сегодня расформовал тазик для динамика воздухом -- просто песня, щёлк и готово.

[Тигирь]

Вот и хорошо, что заработало

[PavelP]

Встал еще один вопрос: как набирать толщину круглого фланца рупора? Фото чуть выше. Форма сложная, изгаляюсь с оргалитом и ровингом, но результат неизменно не нравится. Можно ли после вуали нанести слой 450 мата (куда ляжет), а сверху выровнять смесью смолы с мраморной мукой или фанерными опилками, дождаться отверждения и продолжить ламинатом в пару слоев? Фланец должен быть прочен и толст (6-8мм), но нагрузок на изгиб в штатном режиме испытывать он не должен.

[Klerk777]

Никаких опилок!!!!ни в коем случае никакой посторонней органики!

[Klerk777]

такими экспериментами можно все изделие запороть, да еще и самому пострадать. пероксид-штука опасная.толщину набирай стеклохолстом. Для 8 мм нужно примерно 16 слоев холста или мата с плотностью 450 г/м2. В идеале нужно чередовать слой мата, пару слоев ткани. Но думаю, что можно обойтись тем стекломатериалом, который есть. Все-таки не ракету ж собираешь )))) Любой минеральный наполнитель можешь добавлять сколько хочешь, пока удобно с материалом работать. Оптимальное содержание смолы в премиксе 30%. Меньше точно не надо, больше-можно. Мука, песок, волостонит...без разницы. Главное-чтоб влаги было до 0,5%, а то могут проблемы быть.

[Тигирь]

Зачем же наводить панику в среде новобранцев, страсти-мордасти наводить? Никакого криминала в наполнении смолы опилками нету. Другое дело, что технологически это не лучший вариант.

И кагбэ... лучше фото на аватар поставьте, морды у нас не приветствуются

[PavelP]

Делали пробник с опилками мдф -- твёрдый, колкий несколько, но плотный, до 60% опилок входит. В банку на 1л залили, молотком разбить не смогли.
Подливать фланец начал смолой с мраморной мукой, 8мм на сложной форме матами набирать -- умом поехать можно. Вы на фотку-то посмотрите.

[Hrisanf]

Для справки : для изготовления современной терассной доски (та ,что не красится и не гниёт) используются два компонента - полиэтилен и дерево обработанное до состояния муки , количество дерева в конечном изделии до 70% . 2% пероксида ни как не смогут повлиять существенно на ваши опилки , пробуйте . Рекомендую обратить внимание на коремат для этих целей(набор толщины) и использовать его не общим слоем ,а вырезанным кольцами для набора толщины в кокретных точках.

[PavelP]

Коремат по плану на следующую партию изделий, в этой все уже изготовил. На фланцы положил 2 слоя 450 мата, потом намазал 2-2.5мм смолы с мраморной мукой густым замесом, а сверху еще 2 слоя 450. Снял тем же макаром, что и прошлый за полчаса без проблем. Время покажет, насколько устойчивы фланцы с мрамором. Думаю, могут быть хрупковаты, но там ребра жесткости всё же.

[Палыч]

по идее должно работать, сэндвич получился с мраморным сердечником, вес не будет мешать?

[PavelP]

Разницу я не заметил. Рупор является самой легкой частью кабинета.

[Klerk777]

Дело не во влиянии перекиси на опилки, а опилок на перекись. Просто делюсь личным опытом. Использовали опилки для наполнения декора для каминов. Изделие толщиной до 30 мм (сложная форма). Экспериментировали на смолах разных производителей. В итоге отливки трескались, некоторые были местами недоотвержденными. Легко кололись при вбивании шпилек. Стали связываться с поставщиками смол-все как один сказали что опилки нельзя. Они из-за наличия органики предже времени дезактивируют пероксид и его уже не хватает на сшивку полимера. Плюс воду набирают (правда наши сухими были-мы их мерили). Может еще мдф с разным составом бывает, наши никак не пошли, сколько не старались, хотя очень хотелось.

[Тигирь]

Ну так надо опилки засыпать в активированную смолу, тогда ничего не вытравит. С остальным согласен. И усадка и другая бяка быть обязаны

[PavelP]

Неведомым образом спалил один рупор и два тазика (тыловые камеры). Поставил постотверждаться заодно с матрицей маленького рупора для вч с инфракрасной лампой, температуру замерял через дырочку внизу куба, уткнув термометр в изделие. Получить температуру изделия в 45 удалось только на максимальной мощности, но в какой-то момент заметил легкое оплавление пенопласта и выключил. На рупоре вздулся чижами по 3-5см2 гелькоут, ламинат пожелтел. Видимо, в мусор. Что с матрицей пока не выяснял. Изделия стояли на бетонном полу. Яснопонятно, что измерять температуру надо как-то иначе и по изделию ближайшему от нагревателя, а нагревать тепловентилятором для циркуляции воздуха.

[PavelP]

Грозился показать изделия и забыл. Вот они, работают уже. Спасибо всем за содействие!
В группе вконтакте есть видео https://vk.com/club78236908

[Александр]

Ахренительно!!! Во соседям радость.

[PavelP]

Вы же не думаете, что у меня это дома стоит? ))