Преждевременное отделение матрицы ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 21 май 2015, 00:37

Что-то у нас опять ничего не снимается. Выковыривал изделие домкратом из новой матрицы, на поверхности остались трещинки. Вышел только с клиньями в пробуренной бормашиной дырке. Всё отошло, ни одного скола гелькоута нигде, то есть не залип. Со второй матрицей было то же самое -- болван не снимался с отцовской матрицы, распилил -- снял без повреждений поверхности. Как такое может быть?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 21 май 2015, 01:13

Замков точно нигде нет? На глубоких деталях идёт обжим папы. Получается, как конус Морзе. Нужно углы увеличивать и подбирать правильный разделитель, чтобы соскакивало, как по мылу
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 21 май 2015, 01:18

У меня две новых формы. Рупор-папа чуть большего размера чем в прошлый раз и тазик к нему. Тазик -- материнская форма. Ее-то я и помял. Есть одна версия. Ранее я восковал летом, воск полимеризовался прямо за тряпкой и малость бесил. А сейчас восковал при темпаратуре 14-15, но располировывал по привычке сразу же после нанесения, не выжидая паузу: нанес на квадрат 40х40, сразу второй тряпкой протёр, потом третьей располировал. Может, я стёр его весь? Однако, при обкатке матрицы гелькоут, вроде, сносно разделился. Ничего не залипло, всё отошло. Я же правильно понимаю слово "залип" -- это когда гелькоут тупо не отодрать от матрицы, а если отошел -- значит разделен?
Последний раз редактировалось PavelP 21 май 2015, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 21 май 2015, 01:19

Извините за сумбур, завтра будут фотки. Тазик -- это тыловая камера на фланце рупора. Самая верхняя деталь.
1_17.jpg
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 22 май 2015, 12:37

Вот матрица
tazik_6.jpg

Первую матрицу подобной детали я сделал со штуцером в центре дна. Снималось с громогласным щелчком на 8атм, а у детали трескался гель на днище. Изделие техническое, прочности не теряло, и я стерпел. Здесь сделал два штуцера под жесткой кромкой, но их, видимо, не достаточно для выталкивания, надо сверлить фланец.
После съема домкратом матрица в трех местах покрылась такими трещинами. Снаружи ламинат вполне исправен. Она ремонтопригодна, или лучше выкинуть и новую сделать?
tazik_1.jpg

Еще появились вот такие матовые места. Протер тряпкой -- остались. Что это? Я где-то читал про недозрелость гелькоута, но там, вроде, всё иначе выглядело.
tazik_7.jpg
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 22 май 2015, 13:20

Что за гель? Матрицу постотверждали? На такой форме я вижу только одну причину - не полная полимеризация геля. Стирол матрицы частично сшивается с деталью, отсюда и помутнение. При нормальной формообразующей и такой форме, деталь и с одним штуцером должна сама выпрыгивать, как намыленная. Кстати, расформовка воздухом не лучший вариант. Гораздо эффективнее срывать деталь гидроударом, а потом уже если понадобится, додувать воздухом. Тогда и гель трещать не будет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Денис » 22 май 2015, 15:37

А гидроударом это как? В штуцер подавать вместо воздуха - воду?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 22 май 2015, 15:55

Есть такая штука,
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 22 май 2015, 17:27

PavelP такой тазик будет сниматся руками. Без воздуха. Модель была покрыта материалом не стойким к стиролу.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 22 май 2015, 17:55

Кстати, да! Насчёт не стойкого покрытия не знаю, а вот если гипс имел влажные места, пары вполне могли пройти через покрытие и ингибировать отверждение. Болван же гипсовый был?
Что руками подцепить можно, несомненно. Вопрос только в травматичности съёма для кромок и фланца. Я для себя вопрос закрыл. Либо винты, либо гидро-пневмосъём, чтобы ни одно рыло с молотком и клином даже в кошмаре не подумало подойти к матрице
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Денис » 22 май 2015, 19:10

А по поводу винтов можно тоже услышать?) На фланцах матриц, путем распирания?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 22 май 2015, 20:16

С винтами много вариантов, зависит от детали. Admin здесь выкладывал тарельчатую расформовочную точку для ровной поверхности винт-пневма, либо просто болты на фланцах, либо закладные на детали с резьбами и вытягивать через балки...
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 23 май 2015, 12:47

Да, модель была покрыта грунтом, который оказался не стоек к стиролу. Пришлось шлифовать матрицу. Но снимал-то я изделие, модель тоже кое-как отковырял. Матрицу постотвердил на болване, вытащил, завосковал и застряло уже изделие.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 23 май 2015, 14:44

Правильно, болван может сняться без особого напряга, т.к. у него механизм залипания другой. А изделие прихватывается за счет сшивки стирола, это гораздо серьёзнее. На будующее посоветую болван пропитывать эпоксидной смолой и выводить его поверхность эпоксидом. Болван будет тоже требовать постотверждения. Зато проблем с матрицей не будет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 23 май 2015, 15:05

А сейчас-то что делать с уже имеющейся матрицей?
Нельзя ли как-то кратко объяснить этот механизм? Получается, все проблемы со съемом у меня были из-за хреновой пур грунтовки?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 23 май 2015, 16:53

Не понял, что объяснить? Произошла ингибиция отверждения геля.
Теоретически, можно попытаться отремонтировать - снять гель в местах залипания и трещин, нанести по-новой прямым методом с последующей шлифовкой. А практически, проще сделать новую матрицу. Благо, форма элементарная и размеры не большие. Я бы зафигачил болван из микросферы на ЭД-20, вылив бетон в подходящий по размеру тазик, а потом обточил до кондиции шлифмашиной на вращающемся круге, типа гончарного с финишем той же смолой или эпоксидной грунтовкой. В принципе, замутить подобную штуку с нуля и до первого съёма готовой детали, максимум неделя. А чистой работы на пару-тройку человекодней
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 23 май 2015, 20:39

Так он отвердится со временем или нет? Выглядит, вроде, плотным, шлифуется.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 23 май 2015, 21:50

Может отвердится, а может и нет. Тут варианты могут быть разные. Я бы сделал новую матрицу с учётом ошибок, а эту оставил для экспериментов
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 24 июл 2017, 11:15

Матрица стояла себе на полке 3 года, и тут пришло время тиража. Нанёс на нее 3 слоя воска. Изделия снимаются от косого взгляда безо всяких полупостоянных разделителей и растягиваний за рёбра жесткости прессом: чуть натянул струбцинами за фланец, тюкнул пару раз киянкой по закладным и готово. Короче, гель Ashland GT Green за 3 года всё же полимеризовался, а с Reichhold никаких проблем не было с самого начала. То есть весь головняк в этой теме был из-за геля в первую очередь.
Имею вопрос. Допустимо ли сразу после завершения последнего слоя ламината (общее время работы 8.5-9 часов) ставить обогреватели, греть изделие до 35-40 градусов, не нагревая матрицу, и тут же снимать? Мне показалось, что так их можно вообще руками снимать.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 24 июл 2017, 14:43

Вот потому я и провожу красной нитью, что матрицы нужно постотверждать, тогда не придётся ждать кондиции годами. И Райххолд по тем же соображениям советую.
Что касается нагрева после окончания формовки, врятли кто-то подскажет точно, слишком много нюансов. Только пробовать. Если не начнёт гнуть, то ворум бы и нихьт?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 24 июл 2017, 16:45

Не совсем понятно. По окончании формовки изделия греть можно но в матрице и температуру нужно подобрать, возможна преждевременное отделение, зависит от толщины ламината изделия.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 24 июл 2017, 18:46

Насколько я понял, речь идёт о прогреве толстостенного изделия, укладываемого в несколько приёмов в течение смены с последующим постотверждением ИК нагревом после ламинирования последнего слоя. Поэтому и говорю, что слишком много нюансов. И от общей толщины ламината зависит, и от соотношения последнего слоя к уже отверждённым, и степеней отверждения, и от формы изделия - на вогнутой матрице может саморазделиться, выпуклую наоборот обжать. Ну и конечно, от режимов нагрева много зависит
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 24 июл 2017, 23:24

Так я эту матрицу постотверждал на болване, но ей это не помогло. Помогло только время.
ПРо съем -- имелось в виду не постотверждение, а нагрев изделия для пущего расширения и ускорения полимеризации последнего слоя, но так, чтобы снять изделие еще более-менее пластичным.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение серыйеж » 26 сен 2017, 08:09

Потом пластичное изделие выгнет как попало, может проще скорректировать рабочий процесс и оставлять окончательную полимеризацию на ночь например. А если нужно количество и руки одни - вторую матрицу.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Admin » 22 ноя 2017, 11:56

PavelP , греть полимеризующееся изделие можно. Только трудно поймать баланс между теплоотдачей и нагревом, когда к саморазогреву прикладывается нагрев извне. Легко можно перегреть изделие, при 150-180 градусах уже цвет изделия меняется. Если Вы придумаете, как это контролировать - только в путь.
Самосьем изделия происходит, если изделие состоит из низкокачественной смолы. Ее сильно ведет, края приподнимаются, заходит воздух. Вот и самосьем. Если очень хорошо разделить матрицу, то изделие тоже может спрыгнуть преждевременно, но оно скорее всего останется ровным. Переусердствовать с разделением тоже не сотит.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта