МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Я не понял, что с гелем. Давайте фото.
А по количеству порозаполнителя/разделителя, я бы взял разделителя в 3 раза больше. Порозаполнитель расходуется 1 раз на новой матрице, а разделитель обновляется по мере износа, поэтому его расходуется больше. У Вас матрица не больше квадрата, поэтому 50 г порозаполнителя хватит с многократным запасом. Если минимально 100, берите по 100 того и другого

Жена каверны заполняет, второй день сфотографировать забывает. После расшивки повреждения и нанесения в него гелькоута с последующим заклеиванием скотчем, в геле после отверждения остаются небольшие каверны с иголочную головку. Их удалось за несколько нанесений довести до микроскопического состояния, но они всё равно остаются. Скажем, от расшитой дырки с 3 спичечных головки за два-три захода осталась _одна_ дырочка как от укола булавкой. Пузыри какие-то что ли. Причем, промазывается всё тщательно, обезжиривается ацетоном, но все равно во многих местах каверны остались, хотя от самих повреждений и следа нет. Делаем всё, как описано здесь http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?p=17535#p17535 Гелькоут матричный кистевой, очень густой. Пробовали феном прогреть -- без толку, не затекает. Стирола под рукой нет, чтобы развести гель.

Вот и ответ - гель то густой. Разбавить нужно прежде чем залечки ремонтировать.

разводить матричный гель это не хорошо, может ничего и не произойдет, а может места ремонта будут подниматься с каждым новым съемом, у меня такое было. Попробуйте наносить гель иголочкой тоненькими слоями и так чтоб не захватывать воздух, ну и перемешивать гель тоже стоит очень плавно и тщательно.

PavelP, пора бы уже фотку на аватарку поставить, станет больше желающих помочь

А если я возьму и забью на эти каверны и места, прошкуренные до смолы (пара мест по 3-4мм2), и буду использовать полупостоянный разделитель с грунтом -- съему это не помешает? Вообще, истончение гелькоута не приведет к его отрыву от матрицы? Просто каверны в труднодоступных местах, и их заполнение и шлифовка приводят к прошкуриванию геля вокруг, так как на саму заделку иначе не подлезть.
Палыч, неужели кому-то не наплевать, как я выгляжу?

Такая вот ерунда.

По большому счету, здесь все равно кто и как выглядит, мы здесь не для демонстрации фотогеничности.А вот общяться с "маской" как то, не комфортно.

Так лучше?

В местах, отмеченных красным, лучше заремонтировать. Можно, конечно и забить, но либо в этих местах (если не втереть гель) будут каверны из-за запертого в пору воздуха и провоцировать в этих местах саморасформовку, либо (если втереть гель в пору), будут шипы, которые при расформовке будут царапать разделительный слой. Вы на какой ресурс матрицы рассчитываете?

Тигирь, вы, видимо, картинку приложить забыли.
Откуда эти пузыри берутся вообще? Может, гель неправильно наносим? Промазываем кончиком скальпеля, никаких пузырей на момент заклеивания нет. Три нанесения уже.
Ни на что я не рассчитываю -- с разделением бы разобраться уже и с постотверждением. Можно ли покрывать целые участки гелькоутом? Саморасформовка всего изделия невозможно, так как на меньшее основание будет прикручиваться матрица фланца. Чтобы снять изделие, нужно сначала снять матрицу фланца.

Павел, все же правильный вопрос вам тут задали. Сколько съемов планируете сделать с матрицы? Ведь наверху явно фото матрицы? Для выявления диагноза и лечения, лучше рассказать все подробно. Может вам пару раз надо снять изделие и применив разделитель этого будет достаточно, а может более 100 и тогда лучше плюнуть и сделать все с нуля. Вот к чему спрашивают ресурс матрицы. Я когда делал матрицы для полусфер - 3 матрицы залипло на мастермодели и отошло, но со скольчиками. С одной матрицы мне нужно было снять около 20-30 изделий. Я плюнул на заделку сколов, так как проще и дешевле по времени было изготовить новую, учитывая ошибки прошлого.

Я планирую сделать максимум изделий до тех пор, пока матрица не отдаст концы. Делать с нуля уже ресурсов организма, времени и денег нет -- пора изделие представлять.

Да, картинки забыл вставить.
Ресурс такой матрицы сложно прогнозировать. Может 2-3 съёма, может 20-30. На это влияет много факторов. А у качественной матрицы, при грамотной эксплуатации, количество съёмов может измеряться многими сотнями, а то и за тысячу.
При точечном ремонте расшиваю место ремонта бором с шарообразной головкой и заполняю полость зубочисткой - взял каплю, размазал по стенкам полости, потом ещё каплю и т.д. А такие поры появляются, если в заполняемой полости воздух запирается слишком большой каплей

PavelP писал(а):Палыч, неужели кому-то не наплевать, как я выгляжу?

Нет конечно, у нас это уже не раз обсуждалось, но не будем об этом, я согласен с севером
а гель наносите как Тигирь говорит или зубочисткой или иголкой

Да, ещё забыл, после расшивки, полость нужно обязательно обезжирить и обеспылить, иначе удачи не видать

Расшиваем буром, обеспыливаем, промываем ацетоном. Глазной скальпель не больше зубочистки. Видимо, густота геля не позволяет. Его если не греть, то он по консистенции как сгущенка Рогачев или Нутелла -- кубический сантиметр кинутый на шпатель сохраняет форму. Засчет чего в данном случае сокращается русурс матрицы? Вырвет ремонтный гель? Дырок не много, и все они по фланцу.

При расформовке будут сколы вокруг пор. Да и вообще, съем деталей не продуман, клинья очень быстро убивают матрицу

Ясно. Поры мы ликвидируем. Протертость до смолы есть смысл покрыть дополнительно слоем геля? Я надеялся на съем струбцинами, а клинья забивать в крайнем случае между облоем и отбортовкой, а не в саму матрицу. Думаю над вживлением под нижнее основание-фланец четырех резьбовых втулок под съемники -- приварить на уголок и приформовать изнутри. Но сначала надо попробовать со скользкого разделителя снять как пойдет. Мне сложно судить, с каким усилием снимаются изделия, так как я пока ничего вообще не снял без уничтожения модели.

PavelP писал(а):Мне сложно судить, с каким усилием снимаются изделия, так как я пока ничего вообще не снял без уничтожения модели.

на каждую деталь свое усилие(зависит от формы), ваша будет сниматься не легко, а для того чтобы почувствовать сделайте пробнички 20х20 на стекле разделенном воском, на материале который есть финишным покрытием модели, поиграйтесь с количеством слоев разделителя, "кошку" же не так жалко будет угробить как матрицу или болван

Прошлифованный гель можно не восстанавливать, не факт, что станет лучше. Всё равно эта матрица долго не проживёт, когда будете новую делать, учтёте ошибки и сделаете "конфетку"

А почему она долго не проживет? Мы просто сейчас еще 4 делаем, изделие готово, на днях начинаю следующую. Их на каждую систему нужно минимум 4.

Потому, что чем хуже качество поверхности матрицы, тем короче срок её жизни. Ну, по ходу дела сами разберётесь. И матричный гель нормальный на новые матрицы возьмите. Судя по описанию, он уже изрядно загустился, а это повышает вероятность возникновения к дефектов. Опять же, съемники сразу продумайте

Нагреть получается только до 35 из-за термостата конвектора. Значит греть надо чуть больше суток? Стиролом воняет исправно.

35 и 45, это две большие разницы. Подозреваю, что при 35 активного постотверждения не происходит. Максимум, чуть ускоряется полимеризация

Прогрели все матрицы сутки при 45 градусах в пенопластово-фанерном коробе. Отполировал и вижу, что поверхность имеет массу насечек, не смотря на то, что шлифовали как следует до 2000 наждачки. Есть даже какие-то мелкие выпуклости площадью в 3-4мм2 Правда, шлифовка производилась вручную, так как форма не позволяет использовать шлифмашину. Возможно, это царапины от пасты ЗМ с белым колпачком?
И еще стал наносить воск по схеме, предложенной Яновичем с тремя тряпочками. Действительно, воск располировывается, но возникает паранойа, не удаляется ли он совсем? Если межслойную выдержку делать 15 минут, то времени едва хватает на нанесения на все стороны матрицы, и уже надо начинать сначала. Завтра обкатаю матрицу фланца.
Для масштаба: на фото участок 5х7см.

Это риски от наждачки. Шлифовать и полировать матричный гелькоут очень трудоёмкое занятие, на то он и матричный.
Для сравнения:- обычный гелькоут выполировывается за два три прохода пастой 3М 09374(белый колпачек)круг овчина. Матричный 7- 10 проходов. При условии правильной предварительной шлифовки.

это недошлифованные места, дело в том что матричный гель очень туго трется, нужно тщательно проявлять, перед началом шлифовки можно натереть гель измельченным на 220-240 наждачке графитом, он будет оставаться в царапинах само собой выделяя их)

PavelP писал(а):Если межслойную выдержку делать 15 минут, то времени едва хватает на нанесения на все стороны матрицы, и уже надо начинать сначала

15 минут это минимальная выдержка, если постоит больше ничего страшного не будет, так что не спешите

о блин, пока писал, Александр уже ответил

Етитская сила... Буду брак шпунять. В конце концов, это чисто техническое изделие, а матрицу основную всё равно придётся переделать.

та это не брак, на готовом изделии немного наждачкой на брусочке по мокрому пробежаться, полирнуть и все, брака как не бывало, а на следующей матрице уже учтете прежние ошибки